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前作のヤンダーは素早さバレを防ぐために静電気が推奨されていましたなwwwまた、7世代のアローラヤトヤトンは論理的には特性はどれもゴミでしたなwww消去法で毒手でしたがなwww -- (名無しさん) 2023-05-02 11 45 13 ナットレイは論理的思考で言うとてつのトゲ確定になると思いますが危険予知と同レベルなんですかな?www役割論理のサイクル前提の考え方と(与ダメが違うとはいえ)ゴツメが採用される点から見てもそう思いますなwwwあと危険予知では一番警戒したい炎テラスまでは見破れませんしなwww -- (名無しさん) 2023-05-03 14 45 54 ガッサが出禁の環境ではヤットは特殊を受けるのが殆どのため危険予知でいいのでは?とよく言われてましたなwww ですが微妙に足りないウオノラゴンへの追加打点として有用だったので結局てつのトゲ優勢でしたなwww -- (名無しさん) 2023-05-03 15 11 10 このページ初めて見ましたが頑丈や自信過剰より静電気が下とはどういうことですかなwww こんなムックの作成したページは削除すべきですぞwww -- (名無しさん) 2023-05-03 15 19 35 必然力により一撃技は当たらない、30%以下の事象は発生しない前提のため、頑丈と静電気は同レベルの特性に見えますなwww自信過剰はサイクル戦においては微妙ですが、一応は火力が上がる特性で攻撃のみが上がるビーストブーストとも解釈できるため、特性そのものは全くの無価値ではないですぞwwwヤャラやヤルビアルは威嚇が優秀すぎるだけですなwww -- (名無しさん) 2023-05-03 15 32 18 実用性に関しては差がつきますが、役割論理の原則的にはどちらも無意味なのでこれで正しいですなwww ほのおのからだも同様ですなwwwこちらはヤルガモスなどのページも参照されると良いですなwww -- (名無しさん) 2023-05-03 15 53 04 役割論理の建前上無意味である静電気よりも役割破壊技での突然死対策にはなる頑丈は一応意味があるという建前になるんですなwww実用的には静電気の方がマシという気持ちは分かりますがなwww -- (名無しさん) 2023-05-03 18 48 47 一応剣盾でのヤァイヤーが役割対象のフェローチェからトリプルアクセルを受けた場合はそこそこの確率で発動しますが、逆に言えばそのようなケースでも確率的にはそこそこ止まりですなwww 異教徒型サンダーのようにHB特化ではねやすめ採用であれば試行回数が増やせますし有用になるのでしょうが、ヤケモンの場合は少ない試行回数で相手のサイクルを崩すのを目的としているのでいろいろ噛み合いませんなwww -- (名無しさん) 2023-05-03 19 02 44 役割論理の原則的にも異なりますぞwww静電気は必然力の範囲外でも交代戦で発動する場面が存在するからですなwww サイクル崩壊前で発動しない特性はいくら打ち合いで発動しようが0以外ありえないwww それとも論理的には無意味な麻痺を例に出したのが悪かったですかな?www炎の体や毒のトゲであれば頑丈や自信過剰よりも上でしょうなwww -- (名無しさん) 2023-05-03 20 02 41 ↑最初に特性考察の草案をヤンドボックスに掲載した者ですが、その時は自信過剰や頑丈と炎の体は同列に扱っていましたなwww差分を参照以外ありえないwww その時はサイクル戦で発動しない特性と必然力で発動しない特性の選択となった際にどちらが上となるかの前例がなかった(あるいは思いつかなかった)ため判断しかねて並列表記にしましたなwww 記事化の前にご指摘をお願いしたのですが、並列表記の際は特に何も突っ込まれなかったため記事化を依頼しましたが、その際にログインユーザーの方が現在のような表記にしましたぞwww この際論理的に必然力で発動しない特性とサイクル戦で発動しない特性のどちらが上か決着をつけたほうがあとで問題にならないと思いますなwww -- (名無しさん) 2023-05-03 20 22 26 ページ作成したのは我ですが、一部ポケモンのアイコン以外はヤンドボックスからそのままコピペしたのでそれだけお伝えしておきますなwww -- (名無しさん) 2023-05-03 22 20 07 ↑×3 必然力の範囲内で発生しないことは起こらないものとして扱うため、役割論理の原則ではせいでんきは交代戦であろうがその後の撃ち合いであろうが「発動する場面が存在しない」んですなwww 実戦では貴殿の仰る通り交代戦でも起こりうるのですがなwww -- (名無しさん) 2023-05-03 22 32 50 何かをわからないことは問題ではないのですが、紳士たるものわからない事柄を頭ごなしにムックの仕業と断ずるのはよくないですなwww -- (名無しさん) 2023-05-03 22 42 37 ↑ムック認定発言は我より上のコメントの「炎の体 サイクルで発動しない特性」と主張されている方ですなwww 我的には判断しかねるのでどちらが最終的に正しいか決定しても問題ないですぞwww -- (名無しさん) 2023-05-03 22 55 42 ムックかどうかは置いておくにしてもページを削除すべきは言いすぎでしょうなwww 作った人にたいして大変失礼ですぞwww -- (名無しさん) 2023-05-03 23 11 17 あくまでwikiなので実戦<論理で今の表記で問題ないと思いますなwww 少し違いますがガモスがいい例ですなwww -- (名無しさん) 2023-05-03 23 14 31 実用的にマシというか、実践上で発動機会が多いのは静電気というだけですぞwww 30%で発動する一撃技を無効化する頑丈と、30%で接触相手をマヒさせる静電気と、中身だけ見れば頑丈の方が有益とも言えるんじゃないですかなwww 基本どちらもゴミですがなwww順位付けする場合そうなるだけですなwww なんなら対面時の初手異常行動で役割破壊とかいう超レアケース()に対応できる分優勢……というのはちょっと無理矢理ですなwww -- (名無しさん) 2023-05-03 23 34 02 論理はサイクル戦を前提としていますが、場合によってはサイクルを回さずに勝利を手にすることがありますなwww極めて限定的ですがサイクルを回さない方が論理的な立ち回りになることも無いことは無いですぞwwwこれらは決して多くない場面ではありますが頑丈などの特性が役割を持てる可能性が高く、他の方々の例も踏まえて頑丈には(微々たる)論理的価値があると判断できますなwww 他方必然力についてはいかなる場合でも発動することが大前提であり、場合によっては発動しないなんてことはありませんなwww更に現状「相手の確率特性を必ず受ける」といったデメリット技・特性が無いため必然力が関与しない役割対象もいませんなwwwしたがって静電気や炎の体はいかなる場面でも発動せず、論理的価値が0であると判断できますなwww 以上よりサイクル戦で発動しない特性 必然力内で発動しない特性と断言できますなwww -- (名無しさん) 2023-05-04 00 05 06 必然力が発動する(という前提で考える)のは無条件ではないと我は考えますぞwww そもそもなぜ必然力が備わるのかというと、「役割論理は少ない試行回数でサイクルを崩壊せしめるから、起こりやすい事象が起こる」というロジックがあるからですなwww 必然力が成立しないほど試行回数が嵩む場面では必然力切れが起こる、というのは現実的ですなwww ただ、これを炎の体静電気について考えると、それほどの試行回数で接触技を受けるのはそもそもありえませんので、「サイクル無関与特性>30%発動特性」という結論になるとは我も思いますなwww -- (名無しさん) 2023-05-04 01 13 37 サイクルを回さない立ち回りはその方が実践では勝利できる可能性が高いこともあるというだけで論理的な立ち回りでは全くありませんぞwww 頑丈が発動している時点で論理的には選出・構築に欠陥があるボーナスであるというのが論理の基本ですなwww 対して必然力の範囲外で発動する特性は発動しないものとして考えるだけであり(よくあるQ Aにもありますが必然力はあくまで考え方であり実際に発動しなくなるわけではありませんぞwww)、実際には発動しますぞwww サイクルを想定したものとそうでないものどちらが優先されるべきかは総合的にロジックせずとも5秒でわかることだwww なお過去のヤゲキッスの例では強運が認められていましたぞwww ひるみは必然力の範囲外にひるみ率を引き上げるので必然力優先のロジックであれば当然てんのめぐみ一択ですが、そうはならなかったんですなwww なおこれは当時ヤケモンであったヤゲキッスで行われた議論であることも明記しておきますぞwww -- (名無しさん) 2023-05-04 10 08 19 ヤゲキッスを例に出すのであれば、はりきりに触れる必要性がありますぞwww 考察で最上位に位置するのに採用されないのは簡単でヤケモンごとに特性との相性があるからですなwww 仮にですが、特殊受けかつ一撃持ちを相手にすることが多いヤケモンの場合、静電気と頑丈どっちの方が優先度が高くなるんでしょうかなwww ヤトリックならば静電気一択かもしれませんがなwwwそう考えると頑丈は「ヤケモンに置いて無意味な特性」まで下げるのが妥当なのですかな?www -- (名無しさん) 2023-05-04 12 14 00 ↑x2必然力の範囲をどこで取るかで変わると思いますなwww 一撃技が絶対に当たらないことを論拠にすると必然力範囲外となるのは30%以下の場合ですが、必然力で技が必中になるのは70%なのでそこから下は必然力範囲外と捉えることも出来てしまいますなwww ↑麻痺は論理的にはS関係しか変わらないので無意味とは言いませんがゴミ寄りの状態異常ですなwww 比較するなら物理受けかつ一撃持ちを相手にすることが多いヤケモンの炎の体vs.頑丈じゃないですかなwww完全にたらればの話ですなwww -- (名無しさん) 2023-05-04 12 30 55 現状並列なのでそのままで良いと思うのですがなwwwどちらも論理的にはほぼ無意味ですしなwww -- (名無しさん) 2023-05-04 12 42 10 キッスは0%と12.5%なら後者の方がマシという話なのでこれを踏襲するなら(必然力下で)0%と(ほぼ役に立たないが)発動自体はしないこともないであれば後者になるのではないですかなwww しかし頑丈であれば役割破壊の受けやすさやトレースポリ2と格闘ヤケの刺さり具合の兼ね合いであったり、炎の体であればどの程度厄介な相手に接触させられるかであったりと個別具体的に考えるべきですし、 正直特性だけで厳密にこの辺りを考えるだけ不毛なので「どうでもいい」を結論にするのが最良だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2023-05-04 12 56 51 でしたら草案当初のようにサイクル戦で発動しない特性と必然力範囲外の特性は並列で書いておいて、備考欄に「この2種が選択になる事例がほとんどないのでどちらがよりヤケモンに適切かは裁定されておらず、ヤゲキッス等の例でも個別裁定で決まっていますなwww」と書くのが妥当ですかな?www -- (名無しさん) 2023-05-04 13 02 58 ↑個人的には表のピンクと灰色の間に「ここから下はほぼ無意味ですがより発動しやすいものが選ばれる場合が多いですなwww」とでも書き足しておくだけで十分だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2023-05-04 13 17 36 役割論理の想定外だが無よりはマシという特性ということで、サイクル戦で発動しない特性は必然力の範囲内で発動しない特性と同じ優先度で良いと思いますなwww しめりけはビックリヘッドとゆうばくの無効化もあり、天候で発動する特性も相手の天候持ちへの役割関係に影響するため、HP1/3以下で発動する特性と同じ優先度で良い気がしますなwww 話が変わりますが、表の例が多すぎて見づらいように思いますなwww 同系統の特性(ようりょくそとすなかきなど)や選択不可能な特性(ビーストブーストなど)は削ってよいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2023-05-04 13 22 02 ↑例に関しては編集が追記されるたびに記述がどんどん増えてますなwww正直削って良いですなwww -- (名無しさん) 2023-05-04 13 33 24 同じ優先度にするという裁定に異論はありませんが、↑9のロジックには納得できませんので反論しておきますなwww >サイクルを回さない立ち回りはその方が実践では勝利できる可能性が高いこともある(後略) >対して必然力の範囲外で発動する特性は(中略)、実際には発動しますぞwww ここで貴殿は「サイクルを回さないこと」「必然力外で起こる必然力内で起こらない事」をいずれも「実際には起こりうる」としていますなwwwこれは我含め皆異論はないと思われますなwww しかし、ここで直ちに >サイクルを想定したものとそうでないものどちらが優先されるべきかは総合的にロジックせずとも5秒でわかることだwww と、「サイクルを回したうえで必然力外で起こる必然力内で起こらない事」と「サイクルは回さないが確実に起こる事」との比較を、貴殿は理由なく前者が勝っているとしていますなwwwここにロジックの飛躍がありますぞwww 役割論理として理想的なサイクル戦の想定に於いてはこれらはいずれも論理的ではないというだけで、優劣は定められていませんなwww -- (名無しさん) 2023-05-04 14 30 07 そもそも論理的に動いた結果サイクルを回さずに勝利することがあるという事実を無視したロジックを組まれているのが謎ですなwww 初手を読み勝ち1〜2体ほどほぼ無償で突破し、残った相手にも有効打がある場合は「サイクルしなきゃ」などと無理に交代すると負けうるのは3秒でわかることだwww初手の時点でお相手のサイクルが崩壊しているのにサイクル戦などできるわけがないですからなwwwこの場合対面で処理していくことが最も論理的な動きになりますぞwww このとき、後続に頑丈持ちがおり役割対象が既に突破されていた場合、頑丈が発動することで役割対象の擬似的な拡張ができますなwwwしたがって必然力によって永久に発動しない特性よりもサイクル戦でほぼ発動しない特性の方が論理的な価値があると断言しましたぞwww 実際には頑丈持ちがいなければ突破できない相手がいるような選出はしないので、上の例で頑丈がなくても負けはしないはずですなwww しかしながら論理的かどうかを重視する場合、「試行回数が増えたら必然力が枯渇し運命力で得をする」「サイクル戦が無い場合に発動する可能性がある」のどちらを採択するかは迷う余地がないと思っておりますぞwww当然後者ですなwww -- (名無しさん) 2023-05-04 18 07 10 ↑2 静電気や炎の体は必然力外で発動するものではなく、必然力内で発動しないものですなwwwキッスのてんめぐは前者、炎の体は後者ですぞwww てんめぐは試行回数が増えると発動機会が増えますので、頑丈と併記で問題ないと思いますなwwwてんめぐも頑丈も論理的にアテにすることはないがあったら役に立つかもしれない、あってもなくてもいい特性ですからなwww 一方炎の体は必然力内で発動しない大前提を無視したロジック、すなわち異教徒とほとんど何も変わらない思考での採用となるため、明らかに論理的に格下であると判断しますぞwww とどのつまり 必然力外特性(31〜69%,追加効果目的のてんめぐ等)≒サイクル戦外特性(頑丈・総大将) 必然力内不発特性(0〜30%,静電気炎の体) が論理的な結論であると考えますぞwww -- (名無しさん) 2023-05-04 18 17 54 ↑ んんwww貴殿の仰る通り「必然力内で発動しないもの」が正しかったですなwww訂正してお詫び申し上げますぞwwww -- (↑3) 2023-05-04 18 55 23 ↑貴殿の反論元(コメ内↑9)の方の誤用がミスの誘因ですなwww 他コメでも70%未満の確率を全て同じものとして捉えているような方が散見されますが、30%以下は論理では「試行回数が増えようが必ず起こらないもの」として考察するため区別いただく以外あり得ないwww必然力が試行回数で枯渇するなら論者は5試合程度しか潜れませんぞwww -- (名無しさん) 2023-05-04 20 55 03 くだけるよろいに関してですが、「ヤケモンにおいてデメリットにしかならない特性」は妥当でないように思いますなwww Sが2倍になって抜ける相手に対しては上から遂行出来るようになるため、被弾を抑える事が出来ますなwww もちろん高速物理やスカーフに対してはむしろデメリットになるなどの問題はありますが、「ヤケモンにおいてほぼ意味をなさない特性」よりは確実に有益ですぞwww -- (名無しさん) 2023-05-04 21 11 25 そのS2倍が有効に働くのは「被弾後かつ撃ち合い時のみ」かつ「こちらがS2倍になることで相手を抜けるようになる」場合のみですぞwww これは正直どう考えてもほぼ意味をなさない特性ですなwwwそれらの中では上位ではあるかもしれませんがなwww -- (名無しさん) 2023-05-04 21 17 51 連続技や先制技がかなり痛くなるのでほぼありえないでしょうなwww はっこう()とかの方がノンデメな分ましでしょうなwww -- (名無しさん) 2023-05-04 21 28 39 物理技を受けて物理耐久を下げるというのが論理の思想と噛み合っている気がしないですなwww Sで上回って一撃で遂行できれば確かに負担を減らせる場面があるかもしれませんが襷等で耐えられて本来勝てる場面で先制技を受け返り討ちに遭うケースもありますぞwww -- (名無しさん) 2023-05-04 21 38 23 加速もそうですが、ヤケモンである以上多少Sが上がろうが抜けないor交代される相手が多く、そこに先制技やスカーフが加わるとS上昇の恩恵を受ける例は少ないものと考えられますなwwwよって大抵の場合Sの上昇は論理にとっては無価値ですなwwwその上ほぼ確実に影響があるB下降も追加となればデメリットにしかならないのは明白であると我も考えますぞwww B下降が無ければ「ヤケモンにおいてほぼ意味をなさない特性」に名を連ねたものと思いますぞwwwそれ以上は有り得ませんがなwww 次出す技が優先度+1になる等であれば有用特性組になるでしょうが、たらればはあり得ませんなwww -- (名無しさん) 2023-05-04 22 31 01 「S2倍が活きるのは撃ち合いのみ」という理屈で否定するとようりょくそ等も同じ扱いになってしまいますなwww 発動条件に関しては物理を受けさえすればいいので天候はおろかゴツメやてつのトゲよりも発動機会は多いですしなwww 先制技に関しては一般的な先制技の威力40を1.5倍しても威力60なので、「威力60の低威力技を強制させた」となり普通に上から2回殴られるよりダメージは減りますなwww 襷で止まるのはそうですがS上昇が無い場合普通に上から2回殴られて死ぬのでこれも「鎧だから負けた」とは言い難いですなwww 連続技に脆弱になる点は確かにそうなのですが、連続技より遭遇しやすい能力低下技に対して弱くなる天然もありえないとはなっていないように否定理由としては弱いですなwww 総合して「サイクル戦の中で能動的かつ確率頼りでなく発動でき、S関係の逆転によって被弾を軽減できる(裏目に出る事はある)」特性なので少なくとも猛火未満頑丈以上くらいの位置にあると考えますなwww 「恩恵ある相手いるの?」という問題に関しては、例えばヤレンアルマなどは元のS95が190になり広い範囲を抜けるようになりますなwww役割対象欄にいるものだとコノヨザルやケンタロスからの被弾を抑えられますなwww -- (名無しさん) 2023-05-04 22 49 48 ようりょくそはノーデメリットですが、砕ける鎧はBダウンのデメリットがあるそれだけではないんですかなwww あと強制させたとはいいますが、例えばマリルリなどは強制させなくてもアクジェを打つことは多くそもそも先制技持ちは鈍足が多めですなwww そもそも根本的な話をしていくらコノヨザルやケンタロス抜けたからといってサイクル戦では意味がないのですなwww となるとデメリットがないがメリットもない加速とBダウンのデメリットのみの砕ける鎧とどちらがよいかは明白ですなwww 頑丈に関しては特にあったところでトレースくらいしか困りませんのでその点では砕ける鎧よりは上ですなwww -- (名無しさん) 2023-05-04 23 11 09 Sで上取って役割持ちたいのなら異教徒wikiにでも書き込めばいいですなwww多分評価してくれる方はいらっしゃいますぞwww知りませんがなwww -- (名無しさん) 2023-05-04 23 26 02 ↑7くらいで「撃ち合い時のみ」云々書いた物ですが意味をなさない特性「未満」というつもりで書いたのに抜けていましたなwww 混乱を招いた可能性がありますなwww申し訳ないですぞwww -- (名無しさん) 2023-05-04 23 30 32 ↑4役割論理がサイクル戦であるという前提を本質的に理解していないように見受けられるので、当該ページを再読するのが良いと思いますぞwww 一応何点か反論すると、そもそも鎧ヤケモンのSが上がって増えた役割範囲には他のヤケモンが選出されているはずですよな?wwwであればS上昇の恩恵はあってもなくても変わらないものですなwww一方でB下降した場合に役割の維持が難しくなるのは3秒でわかることですが、この役割範囲の減少には誰が対応するのですかな?www 結局メリットと主張するSが抜けるかどうかはスカーフ持ちや相手の型や選出次第で安定しないのに、デメリットである鎧ヤケモン及びヤーティへの負担増加は確実なんですなwww異教徒は襷やこらえるでこのデメリットを相殺していますが役割論理では対処できないため、明らかにゴミですなwww 更に、能動的に発動できるなどと主張していますが身代わりや積み技で簡単に崩れることは想定していないのですかな?www確率頼りではなく発動できると言いますがただの願望プレイに過ぎず、立ち回りで変更できない特性選びを読みとは言いませんなwww 更にさらに今作はテラスタルすると威力60以下の技が60まで伸びる上に一致で2倍補正も乗りますなwww ロジックとして穴が多すぎるので無視でも構わないレベルの主張であると思いますが一応載せますぞwww -- (名無しさん) 2023-05-04 23 39 03 ↑横から失礼しますなwww概ね真っ当な意見だと思いますがただ一つだけ言うことがあるとすれば、先制技の威力はテラスタルしても威力60にはなりませんぞwwwタイプ補正はちゃんと乗りますがなwww -- (名無しさん) 2023-05-04 23 46 10 天然はデメリットよりも積み技を無効にできるメリットの方が遥かに大きいですなwww それでも優先度は中の上くらいですがなwww -- (名無しさん) 2023-05-04 23 55 45 我は誤用などしていませんぞwww必然力外とはキッスのエアスラに対するもの(つまり確実にひるまないエアスラを怯む確率を考慮できうるレベルに引き上げる)ですなwww 怯みを30%を上回る確率にするのですから当然これは論理的にも有用ですよな?www しかし当然ながら怯みは交代戦では発生しないので撃ち合いにおける効力は無視されていると言う話をしているんですなwww 急所率は引き上げても必然力の範囲外ですがサイクルに直接関わるので強運も選択肢となったのですぞwww 今回の例に話を戻しますなwww 自信過剰や頑丈の効果はいわゆるてんのめぐみの怯み、つまりサイクル戦には関わらないものですぞwww 対して炎の体は強運のような発動は必然力の範囲外ながらサイクルに直接作用し、ダメージレースに貢献するものですなwww 既に議論の上で既存ヤケモンにこのような例があるにも関わらずここに上下をつけるのは間違っているのではありませんかな?www なおかつ実践面ではてんのめぐみは恐らく強運の数段優位な特性であるにも関わらずこのような結論が出ているんですぞwww -- (名無しさん) 2023-05-05 00 17 06 ↑キッスのてんのめぐみに関しては必然力の観点から恩恵を受ける技が論理的に無意味な怯みとステータスダウンだけあるからこそ無視されたのではないかなと思いますなwwwたらればはあり得ませんが文字の火傷率が2〜3割ならまた変わっていたかもしれませんなwww 我もガモスは炎の体>虫の知らせだと思っているので気持ちはわかりますがなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 01 15 42 貴殿の主張は「必然力の範囲内で発動しない特性=サイクル戦で発動しない特性」であるべきという事で間違いないですかなwwwそれならば我も同意しますなwww ただ「必然力外 サイクル戦外」という主張なのであれば、それは反対ですなwww 正直この区分の分け方というか名称が問題をややこしくしている可能性はありますなwww1/3系特性も、頑丈も炎の体他も「機会の貧しい特定条件下でのみ効果が発動する」特性ですなwww その上で1/3系はサイクルが回れば発動機会がほぼ必ずある、サイクル戦外特性は条件がそろえば必ず発動する、必然力外は条件を満たした上で必然力外で発動する、とほぼ明確にレイヤー分けがされていますなwww やはりヤケモンによって優先度がブレるだけでこの上下関係は変わらないと思いますなwwwメガヤスゴなんかはその特異性と環境推移から石頭と頑丈が選択になったこともあったらしいですしなwww ところで天の恵みはこの表だとどの位置になるんですかなwww確定発動とはいえ追加効果の発生率上昇の恩恵は微妙な立ち位置ですぞwww たまたまキッスがエアスラを持ちかつS()が80はあっただけで、多くの技の追加効果発動率が30未満もしくは火力がゴミであることを考えると、必然力外ないしなんなら意味をなさない特性ぐらいまであるんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 03 55 17 一応トラアタなら40%で状態以上を引き起こせますがノーマル技ですし微妙でしょうなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 07 18 03 ? そもそも必然力で絶対に発動しない30%以下の確率事象を「いやいや必然力といっても発動する時は発動するしw」などという理屈で有用性が僅かにあるとする点が全く理解できませんなwww明らかに役割論理の原則を逸脱する思考ですぞwww これを是としてしまうと論理の根幹が総崩れしますなwww絶対零度も当たる時は当たるからサイクル戦はできっこない、となりますぞwww 少なくとも役割論理においては必然力は絶対不変の現象として議論されるべきであり、炎の体で火傷してサイクルが有利に〜などというのは妄言であるとせねばなりませんなwww発動する可能性は0ですからなwww その上で頑丈や総大将はサイクル戦ではほぼ発動しないが発動する時もあり、その時は有用に働くだけですので役割論理の原則から逸脱しませんなwwwキッスのエアスラも有用性は限りなく低いですが発動する可能性もあるという点で頑丈と同一ですぞwww頑丈≒キッスてんめぐ (論理の壁) 炎の体 ですなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 08 40 07 キッスのきょううんという実例だけはどうにかする必要があるでしょうなwww あれこそ必然力が働く限りは絶対に発動しませんが、Sで勝てていてエアスラの怯みが発動する相手が役割関係にない相手か他の技で遂行する相手しかおらず、論理的にほぼ無意味な特性と化していたということを考える必要があるんですかな?www ただもしムンフォが使えるようになれば60%は必然力的に発動することもあるのでてんめぐで確定でしょうかな?www -- (名無しさん) 2023-05-05 08 59 56 ↑確定とまでは言えないと思いますが、そのような事態になればおそらく論者異教徒問わずほぼ全員がてんのめぐみを選ぶのではないですかなwwwLEGENDSで覚えているのでそのまま続投する可能性は大いにありますなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 09 16 17 ↑2どちらも論理的有用性が低い特性な上、はりきりの処遇という厄介ごとまで備わったために議論が煮詰まらなかったのものと推察いたしますぞwww重要度が低い議論の場合出た結論が論理的でなかったとなる例はハッサム等でもありますので、必ずしも議論が全てというわけではないですなwww議論の結果は重く受け止めつつも論理的な誤りがあった場合は修正していくべきですなwww 本件において、役割論理的に発動しうる特性と発動しない特性のどちらを選ぶかは3秒でわかることだwwwてんめぐ60% (論理の壁) きょううん ですなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 10 51 55 必然力もクソもないですが、キッスが一軍レベルで活躍した剣盾初期〜中期はダイジェット→エアスラ連打で負け試合を運次第ながら無理矢理ひっくり返しうるワンチャン性能も強かったのは事実ですなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 11 17 27 要は必然力のほうがダメージレースより重要であるということですかな?www ダメージレースに勝利することは論理における最重要事項であることを決して忘れてはならないと思いますぞwww 実際にQ Aの最初に ダメージレースとその中で相手にかける負担を重視し、圧倒的な火力でサイクルを崩壊させて絶対的な勝利をもたらす論理こそが役割論理ですなwww とはっきりありますぞwww いくら確実に発動しようがこれに反する特性を選ぶ方が論理に反していますぞwww なおかつそうだいしょうもじしんかじょうも発動することもあるとありますがHP1/3特性と違いポケモンが倒れたことでトリガーする特性ですので絶対に発動しませんぞwww あと一撃技についてですが選択肢が限られておりマシなものを選ぶ特性の選択とはわけが違いますぞwww 必然力で発動しないものとサイクル戦で発動しないものを比較しどちらを採用するかという話で確率的には発動しないがサイクル戦中には効果を及ぼさない特性に比べればまだ良い、という結論におかしいことは何らありませんぞwww また過去の議論を間違っていたの一言で処理しようというのも性急な編集に感じますなwwwそもそも当時トゲキッスの張り切りはさしたる議論になっていませんでしたぞwww https //w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/625.htmlに議論がありますなwww2014-08-16 22 31 33あたりから始まっていますぞwww -- (名無しさん) 2023-05-05 11 35 15 ↑んんwww順序が逆転してませんかなwww ダメージレースを行うにはサイクル戦を制する必要がありますぞwww必然力はサイクル戦の中で命中率を二極化し、安定したダメージレースを行うためのものでもあるのではないですかなwww 貴殿の主張であればヤッチラゴンのはりきりダイブとかも有りになりませんかなwww またサイクル戦で発動しない特性はサイクル戦でなくなれば発動しますなwww実践上をより重視するのであればこちらが上位でもおかしくないですぞwww -- (名無しさん) 2023-05-05 12 06 02 30%以下の事象は必然力で発生しないのでそもそもダメージレースに貢献しないという認識で良いと思いますぞwww たらればはありえませんが、今後急所技を覚えた場合は60%のひるみより50%で発動する急所の方が重要なのできょううん優先になるでしょうなwww 過去の議論を見ましたが、主にキッス単独のページで議論されていてあまり深く考察されていないように思いますなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 12 13 12 ↑3そもそもサイクル戦が無限に続くものかのような書き振りがおかしいですなwww試合が進めば相手もこちらも手数が減るのは3秒でわかることであり、総大将も自信過剰もどちらかといえば発動しやすい部類ですなwwwしかしサイクルを制す点からみればサイクル崩壊後の有用特性は役立つ機会が限定的だから優先度が低いという話ですぞwww そして必然力とダメージレースについて、当然必然力の方が上位の概念ですなwww必然力の無い環境でダメージレースに勝てるのは威力∞の一撃技を全て当てることだからですなwwwこれを除くことでサイクル戦が成立するとしているので、30%以下の事象は絶対に発動せずダメージレースに関与しないものと考えなければなりませんなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 12 55 50 必然力の問題で発動しない特性に関してはwiki的にはNGですが優先度低い特性同士なら使いたいなら勝手に使えばいいですなwwwのスタンスで良くないですかな?www その一文書くだけでどの派閥からしても納得いくのではないかと思いますなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 12 57 51 特性の優先度は①発動する特性>②必然力下で発動しない特性>③発動しない(させる意味がない)特性 であり、6世代当時のキッスでは天恵は③時々②だとされていた(ので常に②の強運推奨だった)というだけではないですかなwww 無論状況によっては①ですし、その状況を強引に作り出せた剣盾ではほとんどの方が天恵で使用していたはずですぞwww サイクルは必ず崩壊するので自過剰や総大将は論理においても発動する可能性があり火力に絡むので①(猛火系とほぼ同格)でしょうし、 頑丈も例えばヤレベースならドラパと対面させたら特殊だったので負けました、という状況を防げる(役割対象への安定性が増す)ため一応①と考えられますかなwww 正直どんぐりの背比べですしそもそも猛火系が③に両足突っ込んでるので話がこじれるんですなwww時間の無駄ですぞwww -- (名無しさん) 2023-05-05 13 12 23 なぜ一撃技がどうとかいう極論になるのか甚だ謎ですぞwww そもそもサイクルで発動し得ないものは必然力以前の問題だと一貫して話してるのですがそんなに難しい話ですかな?www サイクル崩壊後に発動する特性は論理的には無意義であり優先されるべきではない、そんなに難しいことはないはずなんですがなwww とりあえず確実に発動するので撃ち合いには使えるというのは撃ち合いを想定する異教徒の思想であり、対面構築の思考ですぞwww 撃ち合い想定したいならタスキやS振りをすればよいのではないですかな?www -- (名無しさん) 2023-05-05 13 15 39 ↑2 猛火系はそもそも発動しづらいというだけでサイクル戦のもとでも発動しうる特性ですぞwww -- (名無しさん) 2023-05-05 13 18 41 ↑2 必然力外の特性はサイクル崩壊前でも崩壊後でもサイクル戦以外の場面でも発動しないものと見なされると説明されていますぞwww そもそも効果の発動確率と状況の発生率を混同されているのではないですかなwww あらゆる試合に置いて盤面状況が発生し、その上で選択した行動に効果が付属するので絶対的に下に位置しますぞwww -- (名無しさん) 2023-05-05 13 54 50 ↑2それは当然承知していますが、発動条件の関係でサイクル崩壊後に上から殴るくらいでしか活用できないため発動させる意味がほぼ0に近いんですなwww剣盾でダイマを駆使して激流を活かすヤシレには謎の感動を覚えたものですぞwww -- (名無しさん) 2023-05-05 13 58 40 ↑4 サイクル崩壊後を想定することは無価値ではなく、相手のサイクルを崩壊させることより絶対的に優先度が低いだけですぞwww 「先に相手のサイクルを崩壊させること」自体は対戦の勝利条件ではないですからなwww 先に相手のサイクルを崩壊させても過労していたら負けますし、サイクル崩壊後も考えて立ち回りますぞwww 役割論理的思考では30%以下で発動する事象はサイクル崩壊前も後も完全に無として思考するので、サイクル崩壊後に確実に発動する事象の劣化ですなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 14 29 50 ↑2サイクル中有用 サイクル崩壊後有用 越えられない壁 発動しない特性 ですぞwww炎の体は発動しない特性ですなwww繰り返しますが炎の体は発動しない特性ですぞwww サイクルが延々続く試合などありはしないのにサイクル崩壊後に発動する特性の有用性が0と断言する根拠が無さすぎますなwww さらに↑5では「総大将が発動させやすい部類の特性だが優先度に劣るだけ」という我の意見へ「確実に発動させるので撃ち合いに使える」などと勝手な解釈を行い、挙句には異教徒呼ばわりとは笑止千万ですなwww 大人しく役割論理について再度熟読し、理解を深めてから書き込む以外あり得ないwww ・必然力が実戦では存在しない前提で話していること ・サイクル戦が永久に続くものとして話していること ・サイクル戦と必然力の概念について必然力が下にあると考えていること ・説明してくれた諸兄の意見を何一つ聞いていないこと これらが誤りであると認めない限り貴殿の主張は理解されませんなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 14 48 12 激流系はサイクルで発動しないと同列でいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 14 57 05 サイクル崩壊後の特性は発動しない←主観ですなwww発動しますぞwww機会が限定的なだけですなwww 必然力とはいえ30%以下でも発動しうる←主観どころか異教徒視点ですなwww絶対に発動しませんぞwww 主張の2大根拠であるこれらがどちらも主観的であるために論者諸兄と話が噛み合っていないだけですなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 15 00 00 役割論理というロジック上の話と実戦の話が混ざっている感がありますなwww 役割論理の中では必然力により炎の体は発動しませんが実戦では30%は30%で発動しますなwww 役割論理のwikiに記載するのは前者優先でしょうがなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 15 33 01 >確率的には発動しないがサイクル戦中には効果を及ぼさない特性に比べればまだ良い この決めつけがロジックの飛躍だと我は指摘したはずなんですが、なんでこの点に関して繰り返し主張されているんですかな?www もしも過去のヤゲキッスの特性選択が根拠になるとお考えでしたら、それは好ましくありませんぞwww ヤゲキッスに関しては「そもそも他の特性も論理的には弱いので、強運の選択が消去法的であること」「天の恵みは発生考慮域の確率に入るのがエアスラのみで、それも必然力内ではない上にSで勝っている必要もあり発動が見込みにくいこと」「確実に発動する自信過剰や頑丈と違い、天の恵みの効果は発動してみてからでないとロジックに組み込めないこと」などが挙げられますなwww この事例を根拠に「必然力で発動しない効果>サイクル戦中に発揮されない効果」との結論を導くのはヤメルゴンwww -- (名無しさん) 2023-05-05 15 42 44 ↑一応シャドボもありましたなwwwDダウンも論理的には誤差ですがなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 15 48 43 発動しないなど一言も言ってないのですが曲解はやめていただけますかなwwwサイクル戦で発動しないというだけですなwww そしてそれは論理的には価値のない(無意味な特性よりはありますがなwww)ものですぞwww そしてやたら我の話を主観にしたがっていますが6世代と7世代の2世代においてキッズの特性の議論が存在しており、いずれも強運は否定されていませんでしたなwww ヤケモンの特性の選択に関する議論をいい加減だとして蔑ろにしてもよいと言うことなのですかな?www -- (名無しさん) 2023-05-05 16 13 28 「そもそも他の特性も論理的には弱いので、強運の選択が消去法的であること」 ↑弱い特性同士の比較に関する議論でありながらこのような発言は議論の意味自体を否定していませんかな?www どうでもいいと思うのでしたら議論に参加しないほうが良いと思われますぞwww なおかつどんなに否定したところで必然力を考慮すればてんのめぐみがきょううんに勝るのは揺らがない事実ですぞwww 流石にこれだけは見解一致してくださらなければ話にならないので一度納得していただきたいですなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 16 18 22 ↑我の発言に指摘する前に、我が指摘した点についてお答えいただけませんかな?www 答弁せずに論点を増やすのはマナー違反じゃないですかな?wwww 「必然力を考慮すればてんのめぐみがきょううんに勝る」ことは我は否定していませんし、かつその比較結果をこの議論に持ち込むべきでない理由はすでにお答えした通りですなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 16 26 38 キッスの例を持ち出すのはともかくとして、特性の優先度はヤケモンの性質性能によって変動する、という超大前提をどうして無視するのですかなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 16 29 07 その前提がどのように30%特性が撃ち合い前提特性に劣る理由になるのか説明してほしいのですがなwww 少なくともいかなる前提があろうとも必然力がダメージレースより優先されるのであればてんのめぐみは強運に勝る特性になりますなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 16 32 56 ↑5本当に話を聞かないようですなwww防音ですかな?www まず第1の誤りとして、曲解ではなく、サイクル戦で発動しないがそもそも誤りだと認識する以外あり得ないwwwサイクル戦では発動しにくいというだけで終盤や相手の立ち回りによっては発動機会がありますぞwww 第2の誤りとして、発動しうる時点で頑丈や総大将は論理的有用性が一応あり、論理的価値がないわけではありませんなwww論理的価値がないのは必然力で発動しない炎の体ですなwww 第3の誤りとして、キッス議論が人数的にも需要的にも小規模であり、論理的にも正しくないまま放置されているという指摘がありますなwww判例主義は暗黙の了解ですが絶対でないことはハッサムが証明していますなwww 第4の誤りとして、キッスの特性はどれも論理的有用性が低いor無いから議論が活発にされなかった点を無視して「議論を蔑ろにしていいのか」などと高圧的な態度をとっているのはおかしいですなwww人の話を聞かず議論を放置しているのは貴殿ですぞwww -- (名無しさん) 2023-05-05 16 36 07 ↑3どんなヤケモンであろうとも発動しない特性(=炎の体)が優位に立つことはありませんぞwwwデメリット特性は除きますがなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 16 39 09 ↑3 我も答えていますがなwww ・必然力は実践では存在しうるがサイクル崩壊後に発動する特性はサイクル戦中にはないも同然であるため、サイクル戦では本来発動する可能性がある30%特性のほうが優れていること ・撃ち合いはサイクル崩壊後は起こりうるが論理の最優先事項は相手に負担をかけることでサイクル戦を制することであること ・事実過去のトゲキッスの議論において少なくともてんのめぐみときょううんが同等以上に扱われていること ・必然力がダメージレースより優先される理屈を我は認めていないので納得する必要は全くないこと 全て説明済みの内容ですが貴殿が納得出来ていないだけですよな?www 我が貴殿の主張をすべて認め30%特性が撃ち合い前提の特性に全面的に劣ると認める以外に我が貴殿のロジックを読んでいると認めてもらう方法を教えてほしいですぞwww -- (名無しさん) 2023-05-05 16 39 28 貴殿の発言でずれてる点がわかりましたなwww こちらのサイクル崩壊で効果を発揮するそうだいしょうがどうサイクル戦で発動するんですかな?www サイクル戦で発動しないと言うのは嘘でも主観でもなくただの事実ですぞwww ポケモンが倒れることで発動する特性はサイクル戦には貢献しない、これの何が間違いだというのですかな?www -- (名無しさん) 2023-05-05 16 43 45 ↑ ・本来発動する30%←発動しないと言っていますなwwwそろそろ荒らし認定ですぞwww必然力のページを読む以外あり得ないwww ・優先事項云々←その通りですが今回の議論には関係ありませんなwww ・キッス議論←誤りである可能性が高いという指摘を無視し続ける理由は何ですかな?www ・我は認めていない←結局ここですなwww読み込みが足りていないのを論者諸兄のせいにしていますぞwww つまるところ貴殿は必然力への理解が全くもってできていないんですなwww全て説明済みと言っていますが筋が通っていないんですなwww 必然力を無視してダメージレースを語ることの不整合性は当wikiに書いてありますので、読んでくる以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2023-05-05 16 46 24 ↑2サイクル戦の終盤に発動すると言っているのが理解できないならもう無理ですなwww 貴殿はいつまで無限に続くサイクル回しをしているのですかなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 16 48 45 30%以下が起こりうるものとして話し続ける者は論者ではなく異教徒ですなwww主張を続けるようなら管理人氏の手を煩わせることになりそうですなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 16 52 10 過去の事例は技考察のような専用ページで行われた議論以外は間違った認識や曖昧なままになっている場合もありますぞwww ハッサム以外の例としては5~6世代のヤットレイのタネマシンガンがありますなwww タスキの多いマンムーに対し必然力外の3発当てが必要にもかかわらず役割対象とされていましたなwww このページの作成意義としてこのような曖昧な考察を明確にする目的もあるので、過去の事例を根拠にするのはありえないwww -- (名無しさん) 2023-05-05 16 52 48 ちょっと熱くなりすぎていますし主張がごっちゃになり始めてるように見受けられますぞwww 一旦落ち着いて頂き、主張の根幹部分と根拠を明確に洗い出して欲しいですなwww てんめぐが有用と言いたいのか、頑丈の優先度を下げるべきなのか、サイクル戦で発動しない特性の位置を個別に変えたいのか分かりにくいですなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 16 57 39 役割の根幹に関わるような特性でなければどっちでもいいと思いますなwww 噛み砕くと地獄突きぐらいの差じゃないですかなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 16 59 32 必然力を何事より優先する理由はwikiで例外を作ると面倒になるから、で納得してはいかがですかなwww 正直こっそりガモスを炎の体で使っていた論者も結構いると思いますが虫の知らせより上だとわざわざ主張していた人はいませんでしたなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 17 02 23 貴殿ら、安価ズレが多発しておりますぞwww全員気を付ける以外ありえないwww ↑10(恐らく我の 2023-05-05 16 26 38 へのレスとしてコメントいたしますぞwww) >全て説明済みの内容ですが貴殿が納得出来ていないだけですよな?www その言葉、そっくりそのまま返させて頂きますぞwww >・必然力は実践では存在しうるがサイクル崩壊後に発動する特性はサイクル戦中にはないも同然であるため、サイクル戦では本来発動する可能性がある30%特性のほうが優れていること 「のほうが優れている」というのが飛躍であると度々指摘していますなwww この飛躍の原因は貴殿が「サイクルで発動しない効果は論理的には優先度が劣る」というのを「(30%未満効果も含めて)優先度は最下位である」と曲解しているからですなwwwこれは主観的という以外ありえないwww 今回の議論で言えば、30%以下効果はサイクルで発動しない効果よりも下位であると指摘されているだけの話ですなwww >・撃ち合いはサイクル崩壊後は起こりうるが論理の最優先事項は相手に負担をかけることでサイクル戦を制することであること その通りですが今回の議論とは無関係ですなwww 30%以下効果は役割論理としてサイクル中だろうが打ち合いだろうが必然力の下では起こらないものとしてロジックしている、と諸兄が何度も説明していますぞwww >・事実過去のトゲキッスの議論において少なくともてんのめぐみときょううんが同等以上に扱われていること 改めて言及しますが、天の恵みは打ち合いでの発動が主たるものとはいえ、頑丈や自信過剰ほどの確実性はありませんなwwwよってここを同列に語っているのが双方とも混乱のもとだと我は思っていますぞwww また、ダイジェット環境ではてんのめぐみを選択する論者が多かったと我は記憶していますなwww >・必然力がダメージレースより優先される理屈を我は認めていないので納得する必要は全くないこと 必然力は「前提」だからですなwwwどちらかを優先させるか?という問題ではなく、サイクル戦によるダメージレースを有利にする”ための”概念であるため、当然必然力の成立ありきでロジックされますぞwww -- (名無しさん) 2023-05-05 17 13 16 30%以下特性がテレパシー等の無特性と同一であること サイクル戦外特性は有用となる機会がわずかながら存在するため無特性よりは上位であること 我の主張は上の2つですなwww声高に言うほどではありませんが、有用性が0のものと1のものは区別すべきと思いますなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 17 14 58 ↑言いたいことはわかるのですが0と1は区別すべきと言うのならテレパシーと並べるのはまた無用な論議を生むだけだと思うので言い過ぎではないですかなwww 単に今あるページ内の表の順位付けそのままでいいという主張だと思うのでそのままそう書けばいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 17 20 21 ↑今のままでよいというのは確かにその通りですなwww誤解を生む前に補足いただき感謝申し上げますなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 18 33 37 必然力を根拠として考えた場合30%特性の価値は0ですなwww一方そうだいしょうやがんじょうの価値はサイクル崩壊後を考慮すると0.1くらいはありますぞwww -- (名無しさん) 2023-05-05 18 39 13 必然力はサイクル戦に勝利するより重要であるというのは主観ではないのですかな?www いくら貴殿が間違いだと主張しようと少なくとも過去には強運が認められた事実があるのですが我が勝手に主観を振り回してるかのような印象操作をやめろと言っているのですぞwww 起こらないとしてロジックするのはその通りですが0よりは高いと考えるべきなのは普通ではないのですかな?www 効果が発動するのに実質0だから効果のない特性と同等とするのは非合理的ですし過去のアローラベトベトンでも0よりは30のほうがマシと言われてますぞwww ガモスの例もHP1/3で発動する特性は厳しいながらもサイクル戦で発動する機会がある以上頑丈etcより上位であると説明しましたぞwww 貴殿らこそ我の反駁済みの内容を繰り返していますなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 18 40 45 遂行に関わらないなら両方とも同等の価値じゃないですかなwww 役割を持つのに必要な特性なら論ずる必要はあると思いますが、そうでないならどちらでも良いと思いますなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 18 46 32 そもそも確立で起こる効果と状況で起こる効果は同じ計算式に当てはまりませんなwww この諍いは一方が確立の大小で語り、一方が状況自体が起こり得ないかどうかで語っていることにより起きていると見えますなwww まずはこの混同を正す方向に歩み寄るのが解決への近道ですぞwww -- (名無しさん) 2023-05-05 18 50 49 >必然力はサイクル戦に勝利するより重要であるというのは主観 "その2点の比較ではない"と何度言えばいいんですかな?www また、貴殿の主張はサイクル戦に勝利することを重要視できておらず、単にサイクル戦を継続することしか考えていないと指摘されていますので、先にそちらにご回答いただく以外ありえないwww >少なくとも過去には強運が認められた事実 これは誰も否定していませんぞwwwそしてこの事実は複数の観点から今回の議論に持ち込むべきではないと再三申しておりますなwww >0よりは30のほうがマシ それはそうですが、頑丈自信過剰は0ではないのでこの比較にはあてははまりませんなwww いずれも今回の議論と関係ないので、過去の特性選択事例をこの議論の根拠に持ち出すのをやめていただく以外ありえないwww -- (名無しさん) 2023-05-05 18 51 34 ↑2 我は別に虫の知らせが頑丈等より下などとは一言も言っていませんなwwwどう読み取ったらそうなるのですかなwww 下位特性など誤差なので個人間では好きに使えば良いんだからwikiはあくまで論理を優先して今の表記で置いておけば良いと主張しているだけですぞwww -- (名無しさん) 2023-05-05 18 52 48 「どちらがより役割を持てるか」ではなく「どちらがよりゴミか」で罵り合うだけなので、意味のない議論(議論ですらないかもしれませんなwww)だと思いますなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 18 54 05 ・8世代のキッスの特性の「採用率」やてんのめぐみの実用性など、ロジックの話において実践論を持ち出し話を混乱させる ・ウルガモスの虫の知らせなど今回の比較に当てはまらない事例を持ち出す -- (名無しさん) 2023-05-05 18 54 42 何度か出てきているガモスキッスの話はどれもワンチャンを拾う≒論理的にはゴミで優劣つけなくていいんじゃないですかなwww 単タイプの数値ヤケモンがいるように、実質無特性のヤケモンがいてもいいと我は思いますなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 19 00 31 ↑4 何をいっているのか不明ですぞwww 炎の体や毒のトゲが発動した場合スリップダメージが入りサイクル崩壊が早まりますよな?www それを以てサイクル戦で発動すると述べましたがなにかおかしいですかな?www 昔の例を持ち出したのは貴殿が頑なに30%は0の一点張りで発動状況をひたすら無視して発言するからですぞwww 貴殿のように30%は完全に0として扱うのは明らかに不適切であると言う話をしているんですなwww 貴殿は撃ち合いでの効果の発動を論理的観点から+だと主張しているのはわかりますがそれが論理的思考ではないと何度言えばわかるんですかなwww ↑3 虫の知らせが炎の体より優先された例を今回の議論に持ち込みましたよな?wwwそれを不適切な比較であり論点ずらしだと述べているのですぞwww -- (名無しさん) 2023-05-05 19 03 16 個人的に違和感を覚えるのは必然力についてですなwww 30%事象が必然力下でも起こると頑なに主張する方がいますが、そんなことを言い出したら論理が根っこから崩れてしまうのは火を見るより明らかですぞwww 必然力の下では30%は0とする、これだけで済む話ではないかと思うのですがどうなのですかなwwwというかこれが認められないなら論者と話が合うわけないですぞwww -- (名無しさん) 2023-05-05 19 05 01 ↑2我は上とは別人ですが、一点張りも何も役割論理における必然力とはそういうものなのですなwww貴殿の裁量で「0ではない場合がある」とはなりませんぞwww実践例等に出てくるのはそりゃ出てきますが、あくまでも信仰心が足りないから起こりうるのであって理論上は起こらないとされているんですぞwww 誰が認める認めないではなくそういうものだから認めるしかないですぞwww -- (名無しさん) 2023-05-05 19 07 44 ↑2 論点ずらしと言われたらそうなのかもしれませんが要するに我が言いたいのはガモスはどうでもよくて要するにこういう場で例外を作るのは面倒だから嫌われるということですなwww チョッキヤケやヤロテスタント専用技等のように有用であるならともかくこんな誤差みたいな事例のために例外を作るのは役割持てないと思いますなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 19 09 45 やはり危惧していた通りレスバ発生の温床でしたなwww くだらないボスバは不毛なので即刻ヤメルゴンwww -- (名無しさん) 2023-05-05 19 11 12 むしのしらせの場合は体力1/3以下で虫技を打つ場合というケースの少なさが考慮されてるんですかなwww まあ炎の体も特殊に役割を持つウルガモスで物理技喰らうなよwwwとなりますがなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 19 11 14 ↑また印象操作ですかな?www 30%は本来起こりえませんし確実にサイクル戦に貢献する特性が強いのは当然ですぞwww その上でサイクル戦で発動しない特性は論理的にないも同然、従って必然力の範囲内でも発動機会のある特性のほうがマシという主張をしているのですぞwww 自信過剰やそうだいしょうがサイクル崩壊に貢献しないのは明らかであり、貢献しない特性の効果は考慮するに値しないとそれだけの話なのですがなwww サイクルへの寄与は頑なに無視するのですかな?www -- (名無しさん) 2023-05-05 19 11 39 >頑なに30%は0の一点張り 役割論者である以上、必然力が成立する状況ではそのように一点張りさせていただきますなwww (必然力が成立しないと言えるほど試行回数を稼ぐ状況であれば確率通りになると我は考えますが、ここでは単に通常のサイクル戦をしている状況想定ですので、0の一点張りでFAですぞwww) もう一点指摘を書き忘れていたのでこのコメントで失礼しますなwww >我が勝手に主観を振り回してるかのような印象操作をやめろ 我が印象操作を行っている、とのレッテル張りをやめていただきたいですなwww 貴殿の主張が主観的である旨はすでに述べてありますが、それに対しての反論もせずにこちらに対するレッテル張りをするのは議論妨害ではありませんかな?www -- (名無しさん) 2023-05-05 19 12 33 比較対象が頑丈や自信過剰であるという前提を頑なに無視するのはやめていただけますかなwww 30%以前にそれらの特性は論理的に発動していないも同然であると言う話しか我はしてませんぞwww その上で0と30を比べたら30のほうが強い、そんなに難しい話ですかな?www -- (名無しさん) 2023-05-05 19 14 08 炎の体や毒のトゲが発動した場合 まず必然力を考慮するとこの状況がありえませんなwww 必然力の否定は論理の否定に繋がりますぞwww -- (名無しさん) 2023-05-05 19 16 38 上に書いた我の仲裁は全く見られておらず全く意味がありませんでしたなwww無念ですぞwww -- (名無しさん) 2023-05-05 19 18 01 やたら人を主観的にしたがるから我は過去の事例を述べることになっているのですがなwww 必然力はダメージレースより重要な概念という方がよっぽど主観的ですぞwww 一撃技の例も我は不適切と述べましたがこれは無視してよいのですかな?www 例外も何もサイクル戦で発動しない特性は0だから0よりはまし、これ以上何がありますかな?www -- (名無しさん) 2023-05-05 19 18 22 「比較対象が炎の体や静電気であるという前提を頑なに無視するのはやめていただけますかなwww 打ち合い想定以前にそれらの特性は論理的に発動する可能性がないも同然であると言う話しか我はしてませんぞwww その上で必然力上0と打ち合い上1を比べたら後者のほうが強い、そんなに難しい話ですかな?www」 上記の文章もまた成立してしまうとお分かりいただけませんかなwww 貴殿の主張は優劣を決定づけるロジックに欠けており、にもかかわらず優劣を決めつけているから主観的だと言われてるんですぞwww -- (名無しさん) 2023-05-05 19 19 20 いい加減必然力下では30%以下の事象が起こる確率は0だと認める以外あり得ないwww なぜ頑なに認めないのですかな?www現実世界がどうであれ役割論理では0ですぞ?www -- (名無しさん) 2023-05-05 19 19 34 そこらへんのどうでもいい特性はどっちでもいいんじゃないですかなwww ヤウドボーンの猛火採用による対オバヒ炎タイプみたいな建設的な議論ができるとこのページもいいんですがなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 19 20 29 ↑ そもそも役割論理は超火力でダメージレースを制することを目的に誕生した論理だからですなwww これは役割論理の定義ですからそれに準ずる物が優先されるのは当然ですぞwww それとも役割論理の定義すらも主観とするのですかな?www 対して必然力は論理を考えるうえで生まれた概念であり、ダメージレースを制するという第一の目標が優先されるのは当然ですぞwww -- (名無しさん) 2023-05-05 19 24 06 ↑3 いい加減役割論理はサイクル戦を制することが目的の戦術だと認める以外ありえないwww なぜ認めないのですかな?www撃ち合いしたいなら対面構築がおすすめですぞwww -- (名無しさん) 2023-05-05 19 25 33 ↑もう彼は荒らしでよいのではありませんかな?www ダメージレースを制するためなら必然力の概念は無視できると主張し、それが誤りであるという反論には一切の返答を行っていないとなると、もはや議論可能な状態ではありませんなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 19 32 58 これは完全に主観ですが特性が頑丈or炎の体のヤケモンがいたとしたら炎の体を選ぶと思いますなwwwただ総大将と炎の体だとしたら総大将を選びそうですなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 19 35 16 無視できるなんて言ってませんがなwww サイクル崩壊後に発動する特性はダメージレースに貢献しないので0だと言うのはいつまで無視するのですかな?www そうだいしょうがどうサイクル崩壊に貢献するのかもまだ聞いてませんぞwww 都合のいい返答が貰えないからと言って荒らし行為呼ばわりですかなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 19 35 28 wikiの匿名性が仇となって、お互いが疑心暗鬼になりレッテルの貼り付け合いになってますなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 19 37 25 ↑2無視できると言わないなら30%以下は一律0だとご納得いただけたようですなwww良かったですぞwww サイクル崩壊前後の貢献については諸兄がすでに20回ほど回答しておりますので、ログを参照するようお願いいたしますなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 19 43 35 何でわざわざ蒸し返そうとするんですかなwww どっちが先に論者からレスバトラーに堕ちるか競ってるんですかなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 19 47 05 一応頑丈は30を0にする特性でもあるのでもし仮に30%特性の方がサイクル戦では発動しない特性より上だとされたとしてもその時は30%側にいそうですなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 19 48 13 もうめんどくさいのでHP1/3以下で発動する特性~必然力の範囲内で発動しない特性を全て同列としていいですかなwww ゴミの中で優劣を決めるだけでこれだけ荒れるのであればそうした方が丸いですし、今議論されてる特性は基本全てゴミであるというのは諸兄ら共通認識でしょうしなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 19 50 53 必然力は無視できない 論理的立ち回りの中で頑丈はわずかながら発動しうる 必然力で炎の体30%は起こらない したがって頑丈 (越えられない壁) 炎の体 たかだかこれだけのことなのですが、諸兄に迷惑をかけることは不本意ですのでromりますなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 19 53 24 我はしっかり全ログ読んでおりますが貴殿は一貫してサイクル崩壊は必ず起きるから発動機会はあるの一点張りでしたぞwww その考え方は実践では正しいでしょうが論理的には全く間違いなことを理解する以外ありえないwww そもそもの話として特性の選択は構築段階、論理で言う超火力でダメージレースを制するために何を選ぶのかと言う話ですぞwww そこで必然力では0だがダメージレースに貢献するもの、必然力関係なくダメージレースにおいては発動しないものどちらを選ぶかと言っているのですなwww 必然力上の0と実際の0に差を付けるのは言うまでもありませんぞwww >0よりは30のほうがマシ それはそうですが、頑丈自信過剰は0ではないのでこの比較にはあてははまりませんなwww ↑貴殿のこの考え方は役割論理への理解が足りないと思われるので今一度見直していただけると幸いですなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 19 54 08 2023-05-04 14 30 07で我が蒸し返したのが火種だったようで申し訳ありませんなwww 初めに申しましたが同格にするという裁定には我は異存ありませんぞwww 我が言いたかったのは「30%特性>打ち合い効果特性」とするロジックには納得できず、それは否定しておきたかったという事でしたなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 19 56 28 ↑3 我も正直同率で良いと思いますし実際トゲキッスでは同率だったのですが頑なに強運はてんのめぐみに劣り採用する者は論者ではないとしたいようですからなwww 個人の自由といえば聞こえはいいですが論理は勝利を最優先とする以上僅かでも劣るものを採用すればそれはヤーティではありませんなwww 議論が起こるのも当然と言わざるを得ませんぞwww -- (名無しさん) 2023-05-05 19 58 13 同率でいいと思いますなwww 同率とすることで編集しなければならなくなるのはガモスくらいですかな?www -- (名無しさん) 2023-05-05 20 01 51 ↑ むしろガモスに関しては炎の体と選択にする、という裁定もアリなのではないですかなwww 少なくとも議論の最中にそちらの方が強いという意見もありましたしなwww(もちろんどちらもゴミ故の消極的採用理由ですぞwww) 勿論ヤケモン個々の性質上噛み合わないのでナッシーのままにするのもアリですなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 20 06 58 ↑3 申し訳ありませんがお名前欄を修正させていただきましたなwww 我(↑4)とは別人ですぞwww -- (名無しさん) 2023-05-05 20 10 03 正直論理的にはサイクル崩壊前に条件を満たせば確実に発動する虫の知らせなどはわずかに上だと思いますが、誤差の範疇なので同率とするのならそれで良いと思いますなwww ゴミ同士でやたら取り決めを厳しくしても役割を持てませんぞwww -- (名無しさん) 2023-05-05 20 10 41 ↑むしろ今回の件は厳しくしなかったが故に起きたのではないですかな?www 現状を維持しつつ灰色の中の優先順位は正直どうでもいいとするのが一番だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2023-05-05 20 18 50 まあ突き詰めるとどっちが有用とかではなくどちらも論理的には役割持てませんなwwwって話ですからなwww 我も熱くなりすぎた部分がありましたし申し訳なかったですぞwww -- (名無しさん) 2023-05-05 20 28 14 HP1/3以下の特性についてはヤケモン毎に重要度が異なると思いますなwww ヤュバルゴではメガメタグロスへの受け出しからの遂行にむしのしらせが必要で、防塵より優先されていた時期がありましたぞwww ヤルガモスの場合は虫技が最大火力でないため、恩恵が少ないように思いますなwww 具体的に有効な場面が想定できるヤケモンなら有用という認識ですなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 20 43 33 読み物として面白いならという条件付きでこのページを作成することに賛成しましたが、当たり前のことしか書いていなくて対して面白くもなくその癖レスバの温床になるなら作成に明確に反対しておけば良かったと後悔していますなwww 議論のための議論あるいは自治厨の自己満のためのページとしか思えませんなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 20 58 03 ここ2日で大量についたレス、我はまったく読んでおりませんが貴重な連休をレスバに費やして悲しくないのですかなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 21 23 08 最初に草案を書いた身で言うのもアレですが、ここまでボスバの温床になるようなら当初通り該当部をぼかして書く以前に記述そのものを書かなければよかったと後悔気味になっていますなwww ヤルガモスやヤレベースの特性の件でよく話題が出ていたので記事に誘導できればいいななどと考えていましたが、これでは意味がないどころかWiki全体の空気に逆に影響が出てしまいますぞwww -- (名無しさん) 2023-05-05 21 38 40 収拾つきそうになってるので蒸し返そうとするのもやめてほしいですなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 21 45 18 根本的な話になりますが、そもそもこの表を簡潔にしませんかなwww 概ねの法則の表のはずがどんどん肥大化して詳細な表になっていますぞwww ページ作成時の通り5段階+その他で良いと思いますぞwww 例も備考もこの表で細かく説明する必要はないですなwww 例は5個ずつ程度に減らし、備考は個別の特性についての記述を削るのはどうですかなwww 説明が必要な特性は各ヤケモンの例に追加しておけばいいですなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 22 30 15 結局個々のヤケモン毎に裁定するしかない以上、優先度表は目安程度にしかならないので、分類数・例示数共にもっと縮小していいでしょうなwww その点各ヤケモンごとの特性選択は具体的な事例であるため新規ヤケモンの考察にも役割を持ちやすく、こっちの表を充実させたいですなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 22 58 48 実際読み物としてはある程度の役割は持てていると思いますぞwww 今回はまだページが出来て間もない時期に区分分けと思想の違いが悪い意味でぶつかった事故というだけですなwww 逆に言えばこのページで求められるべきことがわかったとも言えますなwww -- (名無しさん) 2023-05-06 01 38 54 コメントを参考に優先度表を整理しましたなwww なお、いしあたまヤラヤラ、むしのしらせヤュバルゴ、プレッシャーヤンダーがありえていた事から優先度を多少移動させていますなwww 問題があったら言って欲しいですなwww -- (名無しさん) 2023-05-06 16 53 27 やつですなwwwすっきりしましたなwww内容も問題無いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2023-05-06 17 24 25 プレッシャーヤンダーは7世代までは静電気個体の入手が困難だった背景もあったはずですなwww とはいえSバレ関係は場合によってはポジティブに働くことと、発動しないのではなく噛み合わない特性なので現状で異論はありませんなwww -- (名無しさん) 2023-05-06 18 40 59 ヤンダーは内部データでは避雷針だったこともありましたしなwww -- (名無しさん) 2023-05-07 11 47 19 避雷針なら避雷針一択でしょうなwwwヤャンデラの内部データにあった影踏みも実装されてたらおそらく影踏み一択だったでしょうなwww 無条件のサイクル妨害は強すぎますなwww -- (名無しさん) 2023-05-07 11 56 23 ウルトラどうでもいいのですが、ヤイラッシャはてんねん一択となっていますがヤーティカップなど罪技が100飛んでこないとわかっている状況ではどんかんもアリエールでいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2023-05-08 10 04 03 レヒレの記述例を見て仰ってるのかと思いますが、ヤイラの備考欄更新は実際にヤーティカップが開催されたあとでも遅くないですなwww 何にせよ細かい話なので不要かと思いますがなwww -- (名無しさん) 2023-05-08 12 16 56 「ヤケモンに持たせるアイテムでも同様」との記述は不要ではないですかなwww 耐性を強化するどうぐは半減木の実しかなく、耐久を強化するどうぐも回復木の実や残飯その他回復アイテムととつげきチョッキのみで、最後のチョッキに関しても一分派からしか認められていませんなwww -- (名無しさん) 2023-05-08 12 25 27 逆にてんねん枠にヤオーを組み込みたい場面があるのですがてんねんは選択枠に入りませんかなwww対水性能はヤータクンと同じようにブラフを効かせることは可能ですなwww -- (名無しさん) 2023-05-08 12 27 53 ↑流石にかなり微妙でしょうなwww弱点を消す無効耐性という極めて大きな存在を異教徒戦術対策枠に差し替えるのはいくら何でも気が引けますぞwww 一応ヤャンデラという前例もありはしますがあれはそもそも炎耐性持ってますなwww水に対し実際に役割遂行をすることがマジでない、となればアリエールってレベルじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2023-05-08 12 59 38 ↑3「ヤケモンに持たせるアイテムでも同様」は「能動的かつ発動が容易なものは優先度が高い」という記述にかかってるのではないですかなwww -- (名無しさん) 2023-05-08 13 37 05 ↑そうだとしてもヤロテスタントで全般的に認められているゴツゴツメットとヤロテスタントでも一部でしか認められていないとつげきチョッキの関係でおかしくなりますなwww 特にアイテムに触れることなく表現できるので、やはりここは消しておいた方がいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2023-05-09 11 07 56 ↑チョッキに結びつけて否定したいのはわかりますが弱点保険やきのみ系のことではないですかなwww能動的かつ発動が容易、という文章とチョッキは結びつくように見えませんぞwwwまあこれらは優先度高い低いではなくあり得ないなので消していいかなというのは同意ですなwww -- (名無しさん) 2023-05-09 12 15 48 横からで失礼ですが、ぱっと見でも少々ややこしい記述に見えるので我も消した方が良いのでは?と存じますなwww -- (名無しさん) 2023-05-09 13 13 41 そもそも特性も本来はアイテムと同じで火力強化特性のほうが優先度が高いのではないですかな?www ヤリテなどの例外もいますがあれも厚い脂肪なしには役割を持てないから厚い脂肪ということで、本質的にはチョッキと全く同じですぞwww そもそも特性は選択肢が決まっているので防御系特性も論理的には優秀とされていますが素で優秀なヤケモンが火力特性と耐久特性選べるならほぼ前者が選ばれると思いますなwww 前例がないのであまり深くは掘り下げませんがなwww -- (名無しさん) 2023-05-09 13 33 55 論理的運用上ノーリスクで高倍率で常時発動する火力特性なんてちからもち、ヨガパワー、はりきり、てきおうりょく、アナライズ、すいほうくらいなのでそこまで深く考えなくてもいい気はしますなwww ちからずくもそこに含めていいかと思いましたがメイン技に補正がかからない場合もあるので除外しましたなwww -- (名無しさん) 2023-05-09 14 06 06 ↑4 曲解はありえないwwwまるで我がチョッキがありえないと主張しているかのような物言いですぞwww お気に召さないようなので「能動的かつ発動が容易なものが優先順位が高い」という基準において現在役割論理でありえる火力アイテムを並び替えて説明しますなwww 命の珠(技を選ぶだけで発動) こだわりメガネ・こだわり鉢巻・物知りメガネ・力の鉢巻(分類があっていれば発動) タイプ強化アイテム(タイプが合っていれば) 達人の帯(相手の弱点をつけば発動≒受動的)になりますなwww おおよそ間違ってはいないですが、珠がこだわり系より上位なこと、物知り系が上位なこと、そして帯が最下位なことに違和感がある方は多いと思われますなwww理由は簡単で、アイテムについては倍率が高いものが優先順位が高くなりやすいからですなwww つまり道具については上記基準は当てはまらなないということですぞwww -- (名無しさん) 2023-05-09 15 31 27 結局のところ「特性込みで役割を持てるか否か」が肝なので、個々のポケモンで考えるしかないんですなwww アイテムと言うよりかは種族値、タイプ(耐性)側の要素ですぞwww -- (名無しさん) 2023-05-09 15 58 10 編集してて気付いたのですが、ヤュバルゴのシェルアーマーが対面からなら悪ウーラと撃ち合えるけどもシェルアーマーがナッシーとされており、 ヒメルゴンはテラスないと両フォルムとも撃ち合えないのにシェルアーマーがアリエールとされている事が疑問に感じましたなwww 有用性は明らかにヤュバルゴのシェルアーマーの方が高そうなのに現評価が逆では整合性を付けにくいですぞwww -- (名無しさん) 2023-11-06 20 37 36 8世代ではラオス参戦前(剣盾発売直後の議論)で落第しており、ラオスと撃ち合う前提の考慮がされていないからですなwww 上記の表の記載は最後に現役だった6世代の記述となってますぞwww -- (名無しさん) 2023-11-06 20 47 27 成る程ですなwwwその旨追記しましたなwww -- (名無しさん) 2023-11-06 21 09 56 メガヤシギバナのようりょくそですが、第6世代と第7世代で仕様変更により価値が変化しているので当時の考察へのリンクを付け足しつつ文面を変えておきましたなwwwしんりょくで妥協しても問題はあまりなかったと思いますがなwwwまたメガヤッサムについても、2メガ構築かつアイアンヘッド/とんぼがえり/ばかぢから/はたきおとすのような技構成の場合はむしのしらせがありえるので追記しましたなwww -- (名無しさん) 2023-11-12 06 47 03 質問ですがこだいかっせいやクォークチャージは持ち物の補正は影響されますかな?www 例えばひかえめAS振り()でこだわりスカーフ()を持っているハバタクカミの場合ですかなwww -- (名無しさん) 2024-04-29 14 22 39 ↑されないはずですなwww例えば、臆病()CS()眼鏡カミがブーストされるのはSですぞwww -- (名無しさん) 2024-04-29 14 24 38 よくよく見たら書いてありましたなwww よく読む以外ありえないwww -- (名無しさん) 2024-04-29 14 28 06
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1782.html
■議論結果 ポケモン 結果 備考 アーマーガア 落第 ウルガモス ヤケモン カイリュー 落第 ギャラドス ヤケモン クレベース ヤケモン サザンドラ ヤケモン ジバコイル ヤケモン セキタンザン 落第 ドラミドロ ヤケモン トリトドン ヤケモン ニンフィア ヤケモン 一度保留になりましたが、旧ヤケモンの議論終了後に時間が余ったためその日のうちに再議論して決まりましたなwww ヌメルゴン ヤケモン ここは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めるページですなwww 貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますぞwwwww もちろんヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですなwww ※当ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなwwwただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールwww このページではア行~ナ行までの「8世代までにヤケモンになったことのあるポケモン」の使用感を書き込めますなwww + 目次 ■他ページに移動 ■アーマーガア ●ウルガモス ●カイリュー ●ギャラドス ●クレベース ●サザンドラ ●ジバコイル ●セキタンザン ●ドラミドロ ●トリトドン ●ニンフィア ●ヌメルゴン ■コメント(ヤケモン候補一覧ページと共有) ■他ページに移動 ヤケモン候補(旧) ヤケモン候補(新規) ア行~ナ行 ハ行~ ア行~サ行 タ行~ 未解禁 ■アーマーガア No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 823 アーマーガア 98 87 105 53 85 67 プレッシャー きんちょうかん ミラーアーマー + ... 我は今作非常にこいつを愛用して、少なくとも初期環境ではヤケモン足り得ると思っているのですが貴殿らはどう思いますかなwww -- 名無しさん (2022-12-01 08 57 10) 我はボボッキュを見るためにB振り、ガッサクラゲの眠り対策に寝言採用で使用してますなwwwクラゲはともかくガッサはよく見かけるので寝言はなかなか悪くないですなwwwランダムではありますがブレバでガッサをワンパンできるのは偉いですぞwwwその代わり反動も中々痛いですがなwww -- 名無しさん (2022-12-01 13 14 20) 正直現環境ではトンボより寝言のほうが評価高いですなwww -- 名無しさん (2022-12-04 14 15 34) 寝言採用ならミミガッサバレル(ついでにクラゲ)を1人で見れるのが偉すぎますなwww かつてない環境への刺さりを感じますぞwww -- 名無しさん (2022-12-07 16 32 27) マスカーニャに、鉢巻をトリックされて痛い目見ましたなwww 気をつける以外ありえないwww -- 名無しさん (2022-12-09 01 01 13) それはヤマガだけでなく鉢巻持ったヤケモン共通の話ですぞwww注意喚起は有難いですが、どちらかというと異教徒ポケ対策の方で出すとより良いでしょうなwww -- 名無しさん (2022-12-09 20 19 18) 優秀な耐性で穴埋めには良いですが、火力がかなり低いですなwww 現環境で受けに来る相手には負担をかけづらいため、とんぼの優先度はかなり高いと思いましたぞwww また、個別ページですでに記述があるようですがボディプは選択肢に落として良いと思いましたなwww 現状撃ちたい相手が少ないですなwww ねごとについては初期より催眠が減って優先度は下がっていますなwww 全然撃たないですが、穴埋め枠としてはねごとを持っているだけで安心感はありますなwww -- 名無しさん (2022-12-28 01 42 40) 寝言を無理なく採用できる草に拠らないガッサ対策というのは一つの特色ですが、流石に明確に有利を取れるのが壁を壊せないロンゲだけというのは厳しいと思いましたぞwww とんぼがえりによる対面操作が論理的に有効なのも評価出来ますが、逆に言えばそれが基本となる微妙火力のクッションという印象が強いですなwww 役割対象が少なく火力も低いとなると落第やむなしという評価になりますぞwww -- 名無しさん (2022-12-28 12 59 32) ↑2の者ですがゴツメでは少なくとも崩し性能が低すぎてヤケモンを使用している感触があまりなかったですなwww コイツに出てくるサーフゴー、ジバコイル、水炎ロトム、キョジオーンにほとんど負担をかけられないため、とんぼを撃つしかないという感じでしたぞwww ダイマがない今作ではアイへは火力が低すぎ、ブレバは反動が痛すぎですなwww シーズン初期の使用感の後、コメントが途絶えているので最近使って強いと思った方がいればコメントが欲しいですなwww -- 名無しさん (2022-12-28 18 04 54) 火力も耐久も微妙で役割を持てる相手が少なすぎますなwwww -- 名無しさん (2022-12-29 21 21 42) 補完寄りのヤケモンでありヤーティの重いところを緩和出来るのが長所ですなwww ヤーマーガアで見れる相手は基本的に同じヤーティの他のメンツでも見ることが出来るため、単体を見ることだけを考慮すると選出する機会はかなり減りますなwww 構築時は地面の一貫を切る場合や持ち物枠を空けたい場合、選出時は他のヤケモン1体に任せると過労死する場合やサイクルを回してくる相手の場合に入れるとやkですかなwww 前者はヤャラドスなどでもやkですし実際我もヤャラドスは好みですが、水枠はヤリルリなどと取り合いになりますなwww -- 名無しさん (2022-12-30 14 20 36) ヤリルリとヤャラは役割対象があまり被らないので同居は比較的容易ですし、その使い方ならますますヤャラで良いのではという考えになってしまいますぞwww -- 名無しさん (2022-12-30 18 05 15) 地面の一貫を切れるのはいいですが、地面技持ちに役割持てないのが致命的なんですなwww 役割対象だけ考えるとタイプは全然違いますが炎ヤンタロスの劣化に感じますぞwww -- 名無しさん (2022-12-31 01 48 18) 鋼としては物理竜に押し負けそうになるor過労死寸前になるのがイマイチですなwww 耐性耐久はいいのですが遂行能力に難ありだと思いましたなwww結局とんぼで対面操作しつつクッション代わりみたいなのが仕事になりがちでしたなwww -- 名無しさん (2023-01-02 18 26 59) ↑物理竜に受け出せる、浮いてる鋼として役割の被るヤータクンが今作で遂行技としてアイスピを習得してしまったので、山賀の立場はやや苦しい部分がありますかなwwwあちらは超が邪魔になることがありますし、あちらが覚えないとんぼを山賀は覚えるので、差別化はできるのですがなwww -- 名無しさん (2023-01-02 21 41 49) どうしても山賀に頼らざるを得なかった剣盾初期と状況が違うので落第でいいと思いますなwww この火力でゴツメ蜻蛉させるのはヤーティである意味がありませんぞwww -- 名無しさん (2023-01-03 08 21 15) 環境初期は初手のマスカーニャに合わせてとんぼするだけで濃い勝ちの目を作れたのですがなwww なんとか繰り出し回数を稼いでくれていた草が環境から減りはじめ、ドラゴンだらけになって遂行技がない悪影響がどんどん大きくなっていますなwww 上でも触れられていますが炎ヤンタやタクン、ラッシャあたりにしない理由が見当たらなくなりましたなwww -- 名無しさん (2023-01-03 10 30 28) サーフゴーを始めとした優秀な特殊アタに対して切り替えせる技がないのが使ってて痛いですなwww こやつは火力が低い分、物理に対してクッション的な役割が求められますから、裏の交代先まで負荷を与えてくれる範囲技がないと困るんですなwww物理相手の最後の詰めに出すには問題ありませんがなwww -- 名無しさん (2023-01-10 13 17 05) ダイマミミッキュ+型破りドリュウズを見るために昇格した剣盾最初期と比べると、今は耐久遂行ともに十分と言えるのは草相手ぐらいですなwww -- 名無しさん (2023-01-12 20 31 02) 鋼飛行の耐性が優秀すぎてテラスタルを切る旨みが少なく、逆に本来有利な相手から炎テラスタルなどを切られて逆襲されるのも向かい風でしょうなwwww -- 名無しさん (2023-01-17 20 30 25) 決して弱い訳ではないんですが何をさせても絶妙に数値が足りませんなwww 少なくともテラスタル環境とはだいぶ相性が悪いですぞwww過去のスパイクルールみたいな特殊(?)環境がきたら輝くんですかなwww -- 名無しさん (2023-01-21 14 26 51) ●ウルガモス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 637 ウルガモス 85 60 65 135 105 100 ほのおのからだ むしのしらせ + ... ヤーティへの格闘技の一貫性を落とすためヤトムの代わりに入れてますが、ハッサムのインファくらいしか受ける機会がありませんなwww 火力は言わずもがな、D振りでサーフゴーのシャドボが受かるのはヒトムにはない利点ですぞwww眼鏡は無理ですなwww -- 名無しさん (2022-12-02 19 33 13) サーフゴーを初めサザンやユキノオーなどガモスで役割を持てる相手がはっきりしていますなwww ラルドボーンには有効打がないですが相手もこちらへの有効打が少なく、泥仕合になりますなwww -- 名無しさん (2022-12-02 21 21 24) ラウドボーンは盲点でしたなwww 役割は持てませんが、物理で対策している場合に鬼火を受けた際の保険として頭の隅に入れておいても良いかもしれませんなwww S種族値()は勝ってるので撃ち合いなら勝てるんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2022-12-02 22 01 00) 一応メガネ暴風サイキネなら確2は取れるようですなwwwwなまけるも考慮すると普通に地獄みたいな試合になるのが目に見えてるので積極的にいきたくはないですがなwwww -- 名無しさん (2022-12-04 21 24 09) 役割対象がややピンポですが、サーフゴーに対しシャドボや気合玉まで受かる耐性と耐久は信頼できますなwww ジェムは無理ですがなwww 高めのSと独特ながら広い技範囲で腐りにくいのも評価できますなwww 闘を対面処理してもらう場面も多く、ここに来て虫の耐性が活きてますぞwww -- 名無しさん (2022-12-06 14 20 27) 異教徒含め草テラスが多いですが、論理的には火テラスや虫テラスで役割維持してもいいですなwww 飛行で格闘耐性を維持しつつ暴風高火力もいいですなwww -- 名無しさん (2022-12-06 16 27 35) 対策が比較的難しいやつらに役割持てて環境に刺さっているのを感じますなwww ただそれ以上にステロ痛すぎですぞwww 組み込む際は最低限、先発カバに決して仕事させない程度には気を払うべきでしょうなwww -- 名無しさん (2022-12-07 18 16 30) 試していないので机上論になりますが、カットムを先発で出せばカバもミトムもリフストで吹き飛ばせるので相性が良さそうですなwww他の草ヤケと違って飛行が一貫しないのもいいですなwww一応ヤリーヴァだとガモスのギガドレの火力も上がるメリットもありますがなwwwヤトムと組ませるとついでにトリック()から繋げる積み構築にも偽装できますかなwww山田を入れておくとよりそれっぽくなりますかな?www -- 名無しさん (2022-12-07 18 44 53) ラウドボーンは天然のおかげで火力アップ持ちのオバヒで押し切れる場面が何回かありましたぞwww 眼鏡だとH振りに対して確定2発とれるみたいですなwww 他のヤケモンで見れなくなった時の最終手段としては無しではないかもしれませんなwww -- 名無しさん (2022-12-09 15 07 48) 対サザンを想定して妖テラスで採用してみましたが、かなり安定してサザンを処理できますなwwwちなみに妖テラス切らなくても竜星群を耐えたりしましたぞwww環境に思ったほど妖がいないのと、まず鋼が出てくることがないのでさざめきの通りも案外悪くありませんでしたなwww -- 名無しさん (2022-12-17 13 29 46) ヤルガモスは異教徒のウルガモスと違ってサザンを抜けないのでサザンの技を2回受けてからの追行になりそこが微妙に感じますなwwww ただHに振ってることで本来のやくわりとは違いますがガッサのマッハパンチなどで死ににくく役割追行しやすくなっている部分は良いですなwwww 地味にしっぽきり対策もこなしますなwwww 寝言があるとモロバレルに安定して後出しできますなwwww -- 名無しさん (2022-12-26 01 33 30) 木炭持ち妖テラスサイキネテラバで40戦ほど回してきましたな(キラフロルと同一人物ですぞ)www 苦節10年ようやく時代が来たとしみじみ感じる刺さり具合でしたぞwwwフロルの方で竜に投げて妖テラスうぇーいの目論見が外れたと書きましたが、半分くらいはそのポジションをこいつが持って行ったせいですなwwwテラスを憚る我ですがなぜかこいつには比較的気軽に切れたうえ、押さなくても強いので頼もしかったですぞwww フロルもそうですが、対受け回し力が高かったですなwww湧いてくるドオーをヤバヒ2発で吹き飛ばす高揚感wwwwww 特殊耐久が高く相手次第では数値受けも可能なのがかなり良かったですぞwwwしかしギガドレが欲しくなる場面は多かったですなwwwテラバもサイキネも割と多用したので非常に難しいですなwww -- 名無しさん (2023-01-05 23 40 49) 我は珠ガモスで運用していますが、初手カバ対面であればHBカバならギガドレギガドレで乙、HD特化カバでもギガドレヤバヒで98%高乱数で落とせますなwwwもちろんオボン込みですぞwww何が何でもステロを撒きたがるので被ダメは0ですなwww 上で挙げられた通りカットムとの補完はそこそこ良く基本は処理を任せますが、最悪ガモスでもカバ処理可能だと認識すると立ち回りの幅が広がりますなwww -- 名無しさん (2023-01-09 12 52 05) 正直特性炎の体でもいいのでは無いですかなwww説明は全部読みましたがそれでもどうせ発動機会限定的すぎる上わざわざ特製パッチまたはテラピース消費する価値があるとは到底思えませんぞwww推奨個体が虫の知らせだけで炎の体もアリエール...というよりそもそもの特性がどちらもありえていないだけなのではないですかなwww実際6世代ではそういう説明でしたしなwww -- 名無しさん (2023-01-15 03 29 48) 6世代に炎の体が許されていたのはXY期はギガドレイン個体が炎の体で固定だったことが大きいでしょうなwww ハッサムの虫食い切りもそうですが当時の二軍候補というのは細かい考察部分がテキトーだったこともあるので、今それを流用出来るかは怪しいところですぞwww -- 名無しさん (2023-01-15 05 11 13) 別にこっそり妥協すればいいだけの話ですぞwww個別ページには妥協個体を乗せる必要はないですなwww -- 名無しさん (2023-01-15 07 35 10) 物理に繰り出せるスペックではないので炎の身体の活躍機会もたかがしれてますぞwww ヤトヤトンの毒手と違い能動的なトライが出来ない上そもそも運命力云々の問題もありますしなwww 「論理的にない」炎の身体と「ないよりマシ」な虫の知らせなら後者を選ぶのが理に適ってますからなwww -- 名無しさん (2023-01-15 13 23 51) おっしゃる通りですなwww虫の知らせの有用性(?)も自分でも理解しているつもりですぞwww正直有用性を聞いているのではなくどちらもゴミと考える故厳選の手間を省きたく妥協したいだけなのでそこまで書き込んでもらうのも手間でしたなwww謝罪以外ありえないwwwしばらく炎の体で我慢して変えられそうなら変えますかなwwwヤレベのマイペース頑丈よりどうでもよさそうですがなwww -- 名無しさん (2023-01-15 22 14 21) ヤレベもそうですが、今作の激容易な厳選環境で特性を妥協する理由がありませんなwwwパッチなぞレイド回ればすぐ手に入りますのでおおっぴらに妥協してよいのはテラスタイプくらいでしょうなwwwこっそり妥協する分には関知しませんがなwww -- 名無しさん (2023-01-18 09 39 00) ●カイリュー No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 149 カイリュー 91 134 95 100 100 80 せいしんりょく マルチスケイル + ... ヤーマンダに役割を食われていますなwwwこちらでしかできない重要な役割対象が出てこない限り怪しいと思いますぞwww -- 名無しさん (2022-12-01 02 13 57) マルスケ潰れたら特殊耐久以外ほぼ山田の劣化ですからなwwwマルスケが無いと役割遂行ができないポケモンがいればいいのですがなwww -- 名無しさん (2022-12-01 13 16 50) 技範囲を活かした不一致テラスが生命線っぽいですが、そこに注目すると今度はヤメルゴンの壁が立ちはだかりますなwww 竜飛にない電耐性を得る電気テラスや岩を受ける格闘テラスなどによる奇襲は他とは違う個性ですが、書いててあまりにも弱そうですぞwww -- 名無しさん (2022-12-01 15 49 06) 無理矢理差別化するとしたら眼鏡を持たせて雷で今作受け辛そうなマリルリに奇襲をかける事になるのですかな?www テラスタルを炎にしてじゃれつくを一度受けたり大文字の威力を上げたり出来ますかな?www 流星、暴風、文字、雷がベストですかな?www しかし利点が役割対象外への奇襲はいかがなものですかな?www前作で言うところの飛び跳ねたギャラドスを落とせるくらいの利点でしかありませんなwww 基礎性能が劣化過ぎて使う気になれませんぞwww三世代に渡って仕事取られてるのを見るのは悲しいですなwww -- 名無しさん (2022-12-02 03 33 30) マルスケを差別点にするのがなかなか難しいんですなwww まず上で言う「マルスケがないと遂行できない相手」というのが要するに「砂やステロでマルスケを消されると遂行が厳しくなる相手」という状況になりやすいですなwww またマルスケの性質上で序盤しか特性が活きず、山田のようにサイクル崩壊後に疲弊しても威嚇だけ入れて退場といった戦術も取れないので柔軟さでも劣りますぞwww -- 名無しさん (2022-12-02 15 19 33) まぁマルスケは元々対面で竜舞積む抜きエース型でこそ輝く特性ですしなwww最近はイカサマダイス氷柱針やロクブラなども流行りそうで対面でも厳しい場面が増えそうですがなwww -- 名無しさん (2022-12-02 20 48 58) 流石に一致暴風がある分ヤメルゴンよりは攻撃面の性能はありますなwww 過去にヤメルゴンの評価が上がりきらなかった理由の一つに「一致技がドラゴンしかないので安定して負担をかけられない」というものがありましたからなwww 山田に使えない雷、気合玉、吹雪をどれだけ活かすかは今後のヤイリューの評価を分けてくることになるでしょうなwww -- 名無しさん (2022-12-02 23 52 40) ヤーティ的にはマルスケより威嚇無効化の精神力の方がアリエールwww というかあまり話題になりませんが環境で見るカイリューは基本的にノーマルテラス鉢巻神速型なんですなwww そのため何故か相手はゴーストで受けようとしてきたりリキキリンが出てきたりしますなwww -- 名無しさん (2022-12-04 08 47 59) 威嚇を入れない分ボノヨザル相手には山田より軍配が上がるんですかな?www マルスケ無しではエッジが確2だし冷パンも当然受からないので異教徒の流行次第ではありますが、差別化点にはなる……かはちょっと微妙ですなwww -- 名無しさん (2022-12-04 09 53 58) ヤイリューは特殊なのでマルスケ以外有り得ないwww負けん気コノヨザルには一回は受け出せそうですなwww -- 名無しさん (2022-12-04 10 27 40) 鋼などにテラスタルする際は耐性上マンダ以上の特殊耐久が活きる可能性がありますかなwww -- 名無しさん (2022-12-04 12 11 21) 増えたコノヨザルやドドゲザンのまけんきを不用意に発動させないという利点はありますが差別化点としては消極的にすぎますかなwww 一応どちらも役割対象には出来ますぞwwwドドゲザンの場合はチョッキ型を考慮するならきあいだまが欲しいですがなwww -- 名無しさん (2022-12-06 02 53 19) ウルガモス、ドドゲザン、コノヨザルに対しては山田よりこっちの方が有利になりますかなwww -- 名無しさん (2022-12-13 17 05 29) 論理的ではないですが技外しが多いのが厳しいですなwww -- 名無しさん (2022-12-19 18 13 52) 負けん気持ちが多少増えてきた感があるのでちょっと使ってみましたが、正直微妙ですなwww そいつらに対してド安定といえるほどではなく、それでいて裏に掛かる負担も言うほど高くないのが良くないですなwww 技範囲も結局欲しい範囲が炎水だし、せめて氷が通りやすい対象がいたり他のサブ技が活きやすい環境なら差別化もしやすいのですがなwww ボイリューの影響から意表は付きやすい()ですがヤオーやヤロバレルほどのイケモン性能もないですなwwww -- 名無しさん (2022-12-25 12 04 07) 眼鏡で使いましたが弱くはなく火力も足りないとは思わなかったですなwww ただヤーマンダの影がどうしてもチラつきますなwww 一応文字抜いて雷入れましたがそこは困りませんでしたなwww ただ奇襲性能や対面性能で頑張ってる感が拭えなくて強く擁護はできませんなwww -- 名無しさん (2022-12-27 20 15 40) 役割論理的な強さではないですが、先発で事故死しにくいのはメリットですなwwww けたぐりや気合玉で異教徒のチョッキボボゲザンを倒せるのは山田には無い利点ですかなwwww -- 名無しさん (2022-12-29 21 27 05) 環境の型がほぼ竜舞型であることから、相手へのミスリードと奇襲性能はかなり高いですなwww 先発+攻めのテラスタル切りでの奇襲でどれだけアドバンテージを作っていけるかが山田との差別化になりそうだと思いましたなwww 個人的には水テラスでドロポン一致補正があると使いやすいと思いましたなwww -- 名無しさん (2023-01-02 22 37 40) マンダも鋼テラス+竜舞が警戒されるので、カイリューがそれほど奇襲性能に勝るとは思いませんなwww 一貫性の高い高威力特殊技で崩すのが強いので、Cが10低いのはかなり致命的ですなwww 強いて言えば環境にカイリューが多いので、マンダよりは論者バレしづらいことが利点ですかなwww -- 名無しさん (2023-01-04 14 50 48) 単体性能はまあ及第点なんでしょうが,何が悲しくて山田を置いてこっちを使うのかがいまいち見えてきませんなwww -- 名無しさん (2023-01-12 21 30 01) ↑マルチスケイルの対面性能はかなり高いので「思ったよりは使える」ってなりがちですなwww 論理的に見れば山田の劣化ですなwww -- 名無しさん (2023-01-13 11 27 39) Cが10低いお陰でDに厚く振っていないカバルドンにサブ技が絶対確定しないと言う分かりやすい違いがあるのですなwww 先発で出す事が多いタイプ、サブ技性能なので失った物が大き過ぎるのですなwww過去世代からずっと言われている事ですがそこは全く変わっていませんなwww 奇襲性は確かにありそうですが…正直七世代通常山田のような「カイリューと比較してもこいつの特徴としか合わないヤケモンがいる」「こいつじゃないと埋められない枠がある」くらいの特徴が無ければ採用価値が無いですぞwww ヤンギラスと組むだけで面目丸潰れなのはどうした事ですかなwwwwww -- 名無しさん (2023-01-14 16 58 22) こいつが論理的に山田の劣化にならない技の組み合わせってあるんですかなwwwパンツを使うくらいしか思いつきませんなwww -- 名無しさん (2023-01-15 11 29 59) D振りすると低火力特殊を2耐えする耐久になるのでその辺が差別化要素になりますかな?www あとはけたぐりor気合玉、雷、吹雪orアイススピナーあたりは必須になりそうですぞwww -- 名無しさん (2023-01-15 18 09 10) その方向だとヤザンヤメルという大敵が居ますなwww -- 名無しさん (2023-01-15 18 11 16) 山田と違い技の選択肢が多いので弱点を突きやすい技構成にすればヤイリューらしさは出ますなwww 流星、文字、ドロポン、雷もしくは流星、文字、気合玉、雷とかにしてあげれば中々良い範囲ですなwww 抜群範囲にあまり寄与しない暴風は切りたくなりがちですかなwww 単純数値が良く攻撃範囲が広いのでヤルズキンのような6枠目に組み込めそうなヤケモンには…なれる訳ないですなwww当時の格闘と今の竜は訳が違いますなwwwヤメルゴンでやkwww -- 名無しさん (2023-01-15 18 18 03) 暴風を入れると山田が、暴風を抜くとヤメルが立ちはだかりますなwww となると「二軍候補」ではなく「ゴミ」として扱った方がよさそうですぞwww 今の性能の山田ヤメルがいる限り超絶強化されなければ入れる理由がないのですからなwww 強化されるまでダストシュート以外ありえないwww -- 名無しさん (2023-01-15 18 42 59) マンダが暴風剥奪されるか新世代でリストラされるかしない限りは候補に挙げなくていいでしょうなwww -- 名無しさん (2023-01-15 19 49 19) 雑に1発目を半減してくるマルチスケイルによる対面性能はずば抜けて高いですが、サイクル戦においては利点が薄いためあり得ないですなwww 役割論理的にゴミといえど、相手にするには対策必須クラスの環境上位のポケモンであることは覚えておく必要がありますなwww -- 名無しさん (2023-01-15 19 57 11) 悲しいことに一般的な認識だとカイリュー マンダなのでナーフされる可能性はカイリューの方が高いんですなwww現に山田に対してアドバンテージが取れてた馬鹿力などが消されていますしなwww 今作でのカイリューの大躍進的に今後の強化の線も薄いと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-01-15 20 03 38) 異教徒間でもしんそくぶっぱか炎の渦の奇策型しか流行っておらず、それも現状ステロに苦しめられてるのであまり対戦環境的にも寿命の長いポケには見えませんなwww -- 名無しさん (2023-01-15 20 36 22) 今はまだ関係ないことですが、パラドックスが解禁されるとツツミの襷潰しのためにステロ撒きが増えるのが見えるのも向かい風ですかなwww -- 名無しさん (2023-01-15 21 09 06) 異教徒がステロ()を高評価するのはタスキやカイリューを潰すのが大きな目的であるとは思うので環境には居続けると思いますなwww どこからでも削りダメージが飛んでくるような魔境にならない限り対策必須だと思いますなwww -- 名無しさん (2023-01-15 21 14 43) かつて意表性の鬼と言われたヤーマンダと同じタイプを持ち、草食により環境によっては独自の動きが出来るヤメルゴン並みの技範囲を持ち、火力は穴埋め採用でいつの時代も便利ヤトム程度ですなwww 特性が発動すればその物理耐久指数はかの絶対遂行する要塞でお馴染みメガヤスゴドラと同程度、特殊耐久指数は歴代最強と名高いメガヤンギラスと同程度というキチガイじみた指数を叩き出しますなwww 種族値もAが無駄に高めとはいえ元が600属なので数値が足りない事は無く、欠点もありませんなwww一応両刀にすれば全数値無駄なく使いこなせますぞwww 適材適所という言葉を皆さんは知らないのですかな?wwwwwwwwwヤケモンじゃなければ普通に強ポケですなwww -- 名無しさん (2023-01-17 23 45 35) 暗にご自分で示しているように「ヤケモンとしては強くない」からこのサイトでは凡評価なのではないですかな?www自己論破はあり得ないwww -- 名無しさん (2023-01-18 01 18 46) カイリュー自体のスペックは否定しませんが、マルスケを最大限生かすなら死に出しやバトンの着地なんかに出すべきでしょうなwww最低2~3回サイクルを回すことになる役割論理では威嚇の山田の方が優秀なのは残当ですぞwww -- 名無しさん (2023-01-19 05 42 06) ↑前半部分は同意ですが、ヤーティで3回以上サイクル回してたら不味くないですかな?www3サイクル=相手の攻撃を3耐えする必要があり、それ程の耐久を確保しているヤケモンは常連組でもごく少数ですからなwww受けル相手じゃない限りむしろ最低でも2サイクル目での崩しを望みたいところですなwww そしてそれを踏まえるとカイリューのサイクル性能や崩し能力は山田より低い、という話に帰結してきますなwww -- 名無しさん (2023-01-19 15 42 31) 論理的には何やっても他の竜の劣化になりますし、大人しく異教徒パで竜舞逆鱗やテラノ神速でもした方がいいですなwww これこそが真の適材適所ですなwwwwwwぺゃっwww -- 名無しさん (2023-01-21 14 39 01) ●ギャラドス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 130 ギャラドス 95 125 79 60 100 81 いかく じしんかじょう + ... こいつは問答無用でヤケモンでしょうなwww今世代も過労死していただく以外ありえないwwwww -- 名無しさん (2022-12-01 00 41 29) ヤィンルーやヤーフゴー、ヤキノオー等と相性の良い威嚇持ちという時点で顔パスな雰囲気はありますなwww ウィップ没収は痛手ですが、アクテ/氷牙/地震/エッジで普通に強いですぞwww -- 名無しさん (2022-12-01 08 21 08) やはり頼もしさが違いますなwww出した試合は全て活躍してくれましたぞwww ウェーニバルなどを見ると草技が欲しくなりますが、無理にテラバを積んで飛行や草打点を作るよりアクテ/キバ/じしん/エッジで完結した技構成がしっくりきますなwww -- 名無しさん (2022-12-02 14 05 42) 妖枠の人員が足りてないのでヤリルリ使ってましたが結局ヤャラに戻りましたなwwwお相手のボボゲザンの負けん気を発動させてもなお余裕で役割持てたのが印象深いですなwwwあとボルカマンに強烈なほど役割持てますなwww -- 名無しさん (2022-12-04 18 32 23) 他の優秀な水枠こそいますが威嚇や耐性は勿論のこと厄介どころにもちゃんと刺さるので落第はどう足掻いてもありえないですなwww -- 名無しさん (2022-12-12 01 23 20) 剣盾では汎用性の低いB振りを半ば強要されていましたが、今作は従来通りのH振りでサーフゴー、ガモスあたりも広く見れて一層便利ですなwwwウィップを失ったのは痛手ですが元の性能に戻っただけですなwww -- 名無しさん (2022-12-12 11 24 43) 今作でも水ヤケは激戦区なのでヤャラを入れづらいですが、性能は悪くないですなwww数値物理受けのヤイラッシャと同じ威嚇水の水牛が今作ではライバルですかなwww見られる相手と技範囲が違うので差別化は容易ですぞwww水枠は2体入れることもありますが、大体はこの3体のいずれか+ヤリルリor洗濯機になりそうですなwwwヤドランは完全に置いていかれましたなwww -- 名無しさん (2022-12-12 11 39 56) 長年使い慣れてるところもあるでしょうが、相変わらずの良耐性+威嚇+技範囲で頼りになりますなwww 現環境では対ガモスでお呼びがよくかかりますなwww 一応テラスは地にしてみましたが、不意の電気技は今のところ少なく完全な役割放棄に繋がるので、水のままでも良いかと思われますなwww -- 名無しさん (2022-12-14 15 34 33) 薄く広く見るという点では流石に群を抜いていますが明確な役割対象に乏しいですなwww ウィップの没収で水への打点を失ったのもあり一軍は厳しく感じますなwww -- 名無しさん (2022-12-15 07 29 04) ソウブレイズと当たりまくったので入れましたなwww入れたら居なくなりましたがなwwwテラスは正直不意の電気が飛んでくることはないので地面以外でも良いと思いますなwww -- 名無しさん (2022-12-15 22 44 21) ヤリルリを抜いてこいつに入れ替えた途端、ヤザンにぶち頃されましたなwww妖枠が少なすぎてヤリルリ必須級になってるのが痛手な気がしますなwww -- 名無しさん (2022-12-19 14 33 32) ラッシャはゴツメだと火力不足で使い辛い、ヤレベはテラスタルを強く要求する、と競合ヤケモンは構築、運用上の欠点を抱えているので、どんなヤーティでも安定したスペックのこいつは相変わらず重宝しますなwww 鉢巻下山、眼鏡ヤザン、珠バレル、木炭炎ヤンタ、力の鉢巻ヤリルリにABゴツメで採用していますが、役割も異なりますし、一貫する弱点も電気だけなので、ヤリルリとの水の重複も特に気になりませんなwww -- 名無しさん (2022-12-23 13 35 30) タイプの都合上ラッシャとは競合しますがヤレベとは割と相性が良いですぞwww 役割対象が複数選出されることも少なくないヤレベの負担を威嚇で軽減できる点、ガブリアスなどを代わりに受け持てる点などが優秀ですなwww あとはガモスに役割を持てるヤケモン共通ですが、今は炎テラスタルが有用だと感じましたぞwww 地面テラスは受け出される電気の大半がロトムなので、もっと接地した電気が環境に居ないと役割破壊として十全に機能しないと感じましたなwww -- 名無しさん (2022-12-23 13 44 13) なにげに水物理候補の中では水火力が最下位なんですなwwwサブに指数2万超えの高火力技あるわけでもないので、やはり後続への負担は他候補に比べると劣る印象ですなwww とはいえ遂行能力自体は高めで広い対象を見れる性能も有しているので2軍入りは固いでしょうなwww -- 名無しさん (2022-12-23 13 59 28) 環境的に苦しい立場ではありますが落とすほどの弱さでもない…といった印象ですなwww耐性と威嚇で食っていけるだけのスペックはありますなwww -- 名無しさん (2022-12-25 21 17 19) 鉢巻水テラスで運用してますが、在りし日の水Zヤャラを彷彿とさせる活躍をしてくれますなwwwヤーティ主力として使うのも面白いですぞwww -- 名無しさん (2022-12-26 17 09 30) 鉢巻ヤャラを使えば長年一軍を張っているヤケモンは伊達ではないことが理解出来ることと思いますなwww 今世代は特殊ATを見ることも多いのでゴツゴツメットより火力アイテムの方が強いのではないかと踏んでおりますぞwww ゴツゴツメット枠が欲しいのも事実ですので他にゴツメ枠のヤケモンを採用したいところですかなwww -- 名無しさん (2022-12-27 08 21 53) ミズZやダイマ+パワーウィップの前2作と比べると地味な印象を受けますなwww ピースを使わずとも、テラスタルの火力補強と耐性損失の重要さを学ばせてくれるのは初心者向けヤケモンらしいと思いましたなwww -- 名無しさん (2022-12-28 19 35 20) 弱くは無いですがやはり単純な火力の低さに悩まされますなwwww 鉢巻を持たせて使用しましたが水技の通りがあまり良くないのが気になりましたなwwww -- 名無しさん (2022-12-29 21 33 17) 元々一致技でごり押しする系のヤケモンではないので、そこは留意して使うべきでしょうなwww 旧世代は鉢巻ならごり押しすることもありましたが現環境では適切に技を選んでいくべきですなwww -- 名無しさん (2022-12-29 21 35 54) ヤャラの火力の低さはヤットレイを筆頭に姉や野菜先生等裏のヤケモンがフォローしていたため、軒並み不在の今作ではその辺しっかり考えてあげないといけませんなwww ヤザンヤラミなどの眼鏡竜や鉢巻持たせた炎ヤンタあたりがいいのでしょうかなwww -- 名無しさん (2022-12-31 04 24 07) ほぼヤンタロスの劣化ですなwww -- 名無しさん (2022-12-31 17 27 07) ヤンタロスと比較してDが高いのである程度の特殊の受け出しが効くので役割範囲的にもヤンタロスの劣化ではないですぞwww貴殿は威嚇の有無だけでしかヤケモンの区別がつかないのですかなwww相方のナットレイがいないこと、テラスタルによる役割破壊等によりやや使いづらさはありますがどこをどう使ったらヤンタロスの劣化なのかご教授願いたいですなwwwそれが答えられない場合は貴殿の使い方が下手なだけじゃないですかな?www -- 名無しさん (2023-01-01 02 33 17) ↑ほぼ同意見ですが少し言い過ぎですぞwww 敵ではなく、役割論理の同士だということは忘れてはいけませんなwww 水ヤンタの最大の欠点が炎ヤンタを採用できないことで、水は激戦区に対して炎格はYTに採用しやすいタイプだと言うのが 一番の欠点ですなwww 浮いてる点も含めて採用のしやすさはギャラに軍配が上がると我は思いますぞwww -- 名無しさん (2023-01-02 13 28 41) ↑実は下の方でコメントされている通り、返答に至るまでのコメントが攻撃的過ぎるということで「返答後に」コメントアウトされており、一見過剰反応したかのような形に見えてしまうんですなwww しかし全部消してはヤャラドスの強みの文章丸ごと消してしまうことになるのでこの部分だけ残してあるのだと思いますなwwwヤャラドス自体は今世代でも非常に優秀ですしなwww -- 名無しさん (2023-01-02 13 41 25) ↑しばらく見てなかったのでそのような経緯があったと知らずにコメントしてしまって申し訳ないですぞwww -- 名無しさん (2023-01-02 13 49 23) 考察や使用感ではないのでこちらに書き込んではいませんでしたが、一応補足しておくと↑5は不適切な煽り行為をされているので同士というには難しいですぞwww 煽りに煽りを返すこと自体は褒められた行為ではありませんので今後は気を付けるべきとは思いますがなwww -- 名無しさん (2023-01-02 13 53 24) 過去世代のように大活躍とは言いがたいですが、環境が上手く嵌まってくれている感じがありますなwww 物理環境なので威嚇は腐らず、ガモスやサフゴを始めとした対策の限られた特殊と打ち合えるなどYTの穴を埋めてもくれ、4倍突かれなければ最低限の打ち合いもこなせますぞwww ヘイラッシャをはじめとした積み物理受けの多くを呼び、起点にもされがちな点さえ他ヤケでケア出来れば組み込む価値は依然高いですなwww -- 名無しさん (2023-01-10 13 36 06) 同じく一軍濃厚威嚇ヤケである炎ヤンタロスと共存できる点も素晴らしいですなwww安定感がヤバコイルwww -- 名無しさん (2023-01-10 16 42 18) 裏にヤキノオーがいるとかなり動きやすかったですなwww威嚇だけ撒いて逃げたりラッシャを誘ったりできるので相性がかなり良いと感じましたぞwwwついでに電気に切り替えせる地面テラスが使ってて案外良かったですなwwwボトムやボバコを打ち合い時に処理できるルートが増え一致技も増やせるのはなかなか便利でしたなwww -- 名無しさん (2023-01-11 03 15 26) ↑同感ですなwww前シーズンではノオーヤャラは限りなく選出率が100%に近い基本選出でしたなwww 我はノオーメガネヤャラゴツメでしたが、厄介なカイリューやセグレイブもこのペアならだいたい仕留めきれていましたなwww 相手が脳死アタッカーであれば大流行中の物理竜も粗方倒せるのがいいですなwww とはいえセグレイブ対面だと電気テラスがあり拓になってしまいますがなwww電気読み地テラスできれば最強なのですが氷柱針脳死突撃だと逆に死なので我は日和って鋼テラスにしていましたなwww -- 名無しさん (2023-01-11 15 07 40) 従来ヤャラはゴツメが強かったりしましたが、地震だけでなくトリックフラワー、つららばり、テラバーストなどの非接触物理技が増えたことで微妙になった印象がありますなwww ゴールドラッシュを半減にして地震でサーフゴーを倒せる可能性が出てくるので帯か鉢巻きが強いと思っていますなwww ガブリアスに受け出したりドラゴンの相手をすることが多々あるためフェアリーテラスで運用していましたぞwww 特殊ドラパルトに対して電気弱点を消して役割を持てるのも偉かったですなwwwこれは特殊耐久の高いヤャラだからこそできる芸当とも言えますなwww -- 名無しさん (2023-01-13 16 54 31) 実際今世代は鉢巻>帯>ゴツメですなwww 特殊を見る機会がかなり多いのと非接触物理を相手することが増えたのでゴツメは腐りやすいですぞwww 「今世代のヤャラは弱い」と感じる方がいましたらおそらくそれはゴツメを持たせているせいだと思いますなwww 帯や鉢巻を持てばヤケモン一軍の輝きを取り戻せますぞwww あと火力アップアイテムはあまり想定されないのかすんなり遂行技を通してくれることが割とあるのも強みっちゃ強みですかなwww -- 名無しさん (2023-01-13 17 12 40) ゴツメを帯に代えたらかなり使いやすくなりましたなwww 特殊を相手にすることも多いのでよく考えれば当然なんですが、目がゴツメに濁ってましたぞwww感謝以外ありえないwww 威嚇と飛行の耐性でゴツメ受け出来るのも有用なのは確かなんですがなwwwこの辺はYT次第ですなwww -- 名無しさん (2023-01-15 23 19 43) ●クレベース No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 713 クレベース 95 117 184 44 46 28 マイペース アイスボディ がんじょう + ... ジャイロボールは没収されましたが、氷柱落としの習得、単タイプ故のテラスのデメリット無視、なんなら不一致テラス適性あり、今作にマッチした数値受けタイプと全体的に追い風傾向ですぞwwwミミッキュをはじめギャラガブカイリューマンダなど旧作からのメジャーな役割対象も多いですし出番はありそうですなwww -- 名無しさん (2022-12-01 11 45 21) ミミッキュに強いヤケモンが他に少ないのもあり、シーズン1での活躍が見込めますなwww -- 名無しさん (2022-12-01 13 20 02) 物理数値受けということで役割範囲がヘイラッシャに食われていますなwwwなんなら耐性と天然の分あちらの方が役割が広いですぞwww サブ技の火力で大きく勝っていますがなwww -- 名無しさん (2022-12-01 19 12 03) 火力とあちら以上の物理耐久で十分差別化は出来ていると思いますなwww こちらはマスカーニャにも強いですしなwww 構築にも無理せず入ってきますし議論不要に近い性能だと思いますぞwww -- 名無しさん (2022-12-02 04 14 53) 確かにヘイラッシャは他の水ヤケとの競合でヤーティに組み込みにくい場合があり、そういうのがないクレべは重宝しますなwww構築にに合わせてクレべとヘイラッシャを選択するのが良いでしょうなwww -- 名無しさん (2022-12-02 14 35 06) 頑丈のおかげでじわれラッシャに有利な読み合いできるのも地味に偉いですなwww -- 名無しさん (2022-12-05 18 51 56) ↑特性はマイペース一択ですぞwww 恐らく頑丈()の幻想でヘイラッシャ側にじわれを躊躇させやすいという話をしておられるのだとは思いますがなwww -- 名無しさん (2022-12-05 19 28 05) ↑マイペースクレベースが環境にいないので、そう言う話ですなwww -- 名無しさん (2022-12-06 17 06 04) いぶし銀の活躍ですなwww前作でもお気に入りでしたが今作でも現環境だとヤサイの不在もあって余裕で二軍の強さはありそうですぞwww物理竜が多いので威嚇+ヤレベースの黄金コンビで活躍させる以外有り得ないwww -- 名無しさん (2022-12-11 21 31 56) まともな個体が草テラスのものしかなかったので草で使いましたが、擬似ヤットレイ的に使えたのでなかなか良かったですなwww 論理的にありえるのかはさておき草テラバでミトムマスカーニャの並びを強引に単体で突破など攻撃面で草タイプが欲しくなることも多かったためテラバなしだとイマイチかもしれませんがなwww -- 名無しさん (2022-12-12 09 09 59) タイプが終わってるせいでテラスタルを切らざるを得ない場面が多くて微妙に感じましたぞwww けたぐり搭載のマスカーニャやガブの炎テラバが増えたのもきついですなwww -- 名無しさん (2022-12-17 13 43 11) サンプルヤーティにある鋼テラスは炎や格闘が一貫するので微妙そうでしたなwww 相手がテラスを切って悠々と積んだ後にサブで弱点突かれたりしますぞwww 地面にしておけば攻防共に無難ですかなwww -- 名無しさん (2022-12-17 16 18 23) ヤレベの鋼テラスは竜・妖・草・鋼への耐性を獲得することにあるので、強力な炎や格闘打点持ちに投げたらそれは当然役割破壊されるんじゃないですかなwww 個別ページにも記載されている通りこいつのテラスタルは無数の可能性があり、何を目的として採用するかが重要ですぞwww明確な目的があって採用する自分自身で考えたテラスタルでこそ十全に扱えるとも言うべきですかなwww テラスタルせずとも物理で見れる範囲が広いので、役割破壊に強くするか遂行能力を強化するかは個々人の好みが出るところでしょうなwww -- 名無しさん (2022-12-17 16 54 52) 本来の役割対象に手堅くしたい→水 雑に役割対象を増やしたい→鋼 ピーキー寄りでも個別用対策がしたい→草 ということで三種育成してみましたがそれぞれの長所があってカスタム性高いですなwww このカスタム性に加えテラス無しでも普通に運用可能なので見た目より柔軟性があるヤケモンですぞwww ↑2の方には水がオススメですかなwww電気物理アタッカーは極小数ですしコイツの役割対象にありがちなテラス鋼にも対応出来ますからなwwwマスカーニャが見えていた場合はテラス封印しとけばやkですぞwww -- 名無しさん (2022-12-17 21 34 02) なるほど参考になりましたなwwwご教授いただき感謝ですぞwww -- 名無しさん (2022-12-18 07 05 04) ここで言うことではないですがテラスタル50個がきつすぎて試したくても試せませんなwww貴殿らの使用感は参考になりますぞwww -- 名無しさん (2022-12-21 22 46 34) ヤレベほど物理耐久が高いと地割れを見据えたがんじょうも選択肢に入るのではないですかなwww威嚇で特性がバレたとたんに地割れ持ちを呼びそうですぞwwwまあいかく持ち特殊アタッカーがマンダぐらいしかいないのでマイペースバレが起こること自体なさそうですがなwww -- 名無しさん (2022-12-23 15 22 27) 一撃必殺は当たらないものと考える,役割論理の基本事項ですぞwww -- 名無しさん (2022-12-23 15 38 07) 一撃技が当たる前提=命中70%が外れる前提となりますからなwww論理的ではないですなwww 更に言うなら環境で一撃技を使うメジャーどころはヘイラッシャやキョジオーンやドドゲザンですがいずれもコイツの役割対象ではないので問題ないでしょうなwww 頑丈は「役割対象が必中一撃コンボを使ってくる」という環境であればようやく議題に上がるレベルですぞwww -- 名無しさん (2022-12-23 15 50 45) 次環境で耐久に物を言わせて地割れ連発する異教徒ボィンルーが鬼のように流行れば、あるいは頑丈が欲しくなる可能性はありますかな?www というのも遂行までに3~4個つららを落とす必要があるので、受けだし時含めて最大5回受けないといけないんですぞwwwありえないwww -- 名無しさん (2022-12-25 09 13 07) どうしても使いたいのであればテラピースの都合上用意できた個体がレイド産の頑丈だけだったことにしてこっそり使えばいいですが、wikiにはマイペース以外を書く必要はないですなwww -- 名無しさん (2022-12-25 09 40 57) んんwww貴殿らの導き感謝以外ありえないwww -- 名無しさん (2022-12-25 18 38 05) 威嚇持ちほぼ見ないので使いたくなる気持ちはわかりますがなwwwマンダをたまに見るくらいですなwww -- 名無しさん (2022-12-25 21 22 56) ゴツメで使ってますがセグレイブ、イッカネズミ、ミミッキュなどに安定してて良いですなwwwwwただ後退先に全然負担かけられないですなwwww出てくるガモスに打ついわなだれの優先順位が高めに感じましたぞwwww -- 名無しさん (2022-12-26 01 38 20) いわなだれはありえないwwwそ?な低威力技を使ってるから負担をかけれないだけではないですかなwww -- 名無しさん (2022-12-26 18 38 31) んんwwwwこいつエッジ覚えるんですなwwww失礼しましたなwwww -- 名無しさん (2022-12-26 19 40 27) サンプルヤーティにも採用されている候補ですが正直微妙じゃないですかなwww ヤレベが繰り出される相手に負担をかけて崩したというシーンが全然ありませんぞwww 物理偏重環境でも無くなって取り回しの悪さも目立ちましたなwww -- 名無しさん (2022-12-29 20 08 19) 物理受けとしては素晴らしい耐久ですなwwwつるぎのまいを使われた場合厳しい点はヤイラッシャに劣りますなwww 水テラスタルは眼鏡サーフゴーのゴールドラッシュやウルガモスのC2段階上昇時炎の舞などが確2になるため役割を持てるポケモンが不在な時の最終手段としては使えるかもしれませんなwww -- 名無しさん (2023-01-02 16 09 26) んんwwwヤイラッシャから乗り換えましたがこいつ厳しくないですかなwww受けだし読まれて炎テラバで確2取られ、剣舞で確2取られ、こちらからは確1取れずで借金しましたぞwww我の使い方が悪いのかもしれませんがヤイラッシャに比べて不安定過ぎますなwwx -- 名無しさん (2023-01-08 12 11 38) 高火力等倍は基本威嚇とセット運用ですぞwww ただ受け出し読まれてる時点で運用間違ってる気はしますなwww -- 名無しさん (2023-01-08 17 24 48) レイドで何匹か鋼クレベース入手しましたがことごとく頑丈()でしたなwwwありえないwwwどうせマイペースがそう役立つ場面もないでしょうしこのまま解決策が手に入るまで試運転してみますかなwww -- 名無しさん (2023-01-09 00 22 36) ↑そんなにレイドやってるならパッチ使えばいいだけですなwww今作は夢と通常特性を往復できますからなwww -- 名無しさん (2023-01-09 14 47 14) ↑出ませんぞwww運命力など信用できませんなwwwというか最後の解決策のくだりそういうツッコミ避けるために書いたんですがなwww -- 名無しさん (2023-01-10 01 45 55) 自分のYTのバランスから物理ヤケを選ばざるを得ず、かつ氷を一致で撃とうとしたらヤレベースしか居なかったのでずっと使っていましたが、相手の交代先を読み外すと負担がほとんど入らなくてキツかったですぞwwwww -- 名無しさん (2023-01-10 14 46 01) 火力低すぎですなwww持ち物補正なしではありましたがボカヌチャンを地震で一撃では倒せませんでしたぞwww読みが必須にはなりますが帯がいいんですかな?www -- 名無しさん (2023-01-10 17 25 44) 前作ではダイマエースなどの引く気がないポケモンばかり相手していたので帯持たせて目の前のポケモンの弱点を突いておけば活躍しましたが、今作はテラスタルしたり普通に交代したりで読みを当てる必要があり不安定ですなwww鉢巻とゴツメでは十分な活躍をしてくれましたがこれ以外のアイテムは持たせられないように思いましたぞwww -- 名無しさん (2023-01-11 00 55 27) A.ボディプレスの為だけにAB振りはありえる? -- 名無しさん (2023-01-14 22 55 17) 剣盾のヤガネールにボディプ強化目的のB振りが載っていたので一応ありなんじゃないですかなwww B指数が下がるので使えるかまでは別ですがなwww -- 名無しさん (2023-01-14 23 05 05) ACぶっぱが有り得るのだから当然有り得ますぞwww -- 名無しさん (2023-01-14 23 08 59) タイプのせいで火力耐久共にギリギリでピンポイントの読みが要求されますなwww サンプルで謎にプッシュされていますがかなり上級者向けのヤケモンだと思いますなwwww -- 名無しさん (2023-01-17 23 14 12) YTの穴は埋めやすいので非常に組み込みやすいのは事実なんですがなwww -- 名無しさん (2023-01-18 08 36 42) 飛行テラス@ゴツメ つらら落とし/エッジ/ヘビボ/ボディプで使用してますが、格闘半減地面無効にできるので結構便利ですぞwww岩の一貫だけはどうしようもないですがなwww ↑↑そうですかな?wwwアホみたいに物理龍やマスカーニャミミッキュがいるのでほとんどのバトルで選出してますぞwww打点が無いと見てか役割対象が突っ張ってくることも多かったですぞwww ゴツメダメを稼ぐか神器を持たないと火力が低めなのは同意しますなwww -- 名無しさん (2023-01-18 19 24 29) アマガやラッシャやめてクレベ使いますかなwww範囲が非常に優秀で火力もそれらより高いですしなwww -- 名無しさん (2023-01-19 00 56 10) ガブのテラ鋼アイヘすら確3なので、相手のテラスを見てからこちらもテラスで反撃といったダイマ返しのような動きも狙えますなwww 異教徒視点では鉄壁再生の耐久型()に見えているのか、挑発()やアンコ()や大して耐久の高くない特殊アタッカーの繰り出しを誘いやすいですなwww -- 名無しさん (2023-01-19 17 31 34) ボブやボグレイブに比べれば数は少ないですが、型破りでヤータの浮遊やヤイラの天然を無視できるボノノクスに対して素の物理耐久の高さで役割持てるのは他の物理受けとの差別化点ですかなwww何回も舞われると流石に厳しそうなのでさっさと処理したいですなwwwちなみに型破りなのでギロチン対策の頑丈()は意味を成しませんぞwww -- 名無しさん (2023-01-19 21 00 08) ヤレベースの火力の低さが使いづらくてヤグレイブにしばらく浮気していましたが、マスカーニャのじゃれがウザすぎて戻ってきましたぞwwwww結局数値受けが正義ですなwwwww -- 名無しさん (2023-01-20 10 54 49) ↑数値は裏切りませんからなwwwwwですがボスカーニャはそこそこけたぐり持ちいるので注意する以外ありえないwww -- 名無しさん (2023-01-20 11 01 24) ヒスイクレベはSが10高いので現在のメジャー耐久ポケを抜けますなwww剣盾の頃は意味ないSでしたがこうなるとヒスイクレベも早く使いたいですぞwww -- 名無しさん (2023-01-20 20 01 59) んんwww剣盾の頃はジャイロを覚えたのでSが意味ないなんてことはありませんでしたぞwwwむしろ今作なんで没収されたんですかなwwwありえないwww -- 名無しさん (2023-01-21 10 14 28) こいつの鋼テラスはダメかもしれませんなwwww役割対象がだいたい持っている地震が抜群になるのがよくないですぞwwwテラスしない方が勝てる場面も多かったですなwww -- 名無しさん (2023-01-21 11 14 46) 鋼テラスは格闘や炎の一貫も気になりますなwww格闘や地面に強くしたいなら岩が一貫しますが飛行テラス、炎に強くしたいなら水テラス辺りが良さそうですなwwwそれ以外だと妖霊辺りが有力ですかな?www -- 名無しさん (2023-01-21 15 02 51) クレベの場合半減にする必要性がない程の耐久値なので弱点突かれなければやkですぞwww元々そういうヤケモンですからなwww テラ水は炎鋼半減の地竜闘等倍で物理竜に非常に安定しますなwww草や電の物理打点を待つ物理竜は稀ですからなwww 攻撃性を高めるためにテラ地でもよいと思いますぞwww炎鋼地竜闘は等倍で岩も効きませんし、テラス鋼炎しがちな役割対象に対しアイテムに頼らず地震で確1〜高乱数1を狙えますぞwwwクレベ自体が氷や草を呼ばないのもマッチしてますなwww -- 名無しさん (2023-01-21 15 21 22) ●サザンドラ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 635 サザンドラ 92 105 90 125 90 98 ふゆう + ... 役割対象が環境にいる限りは強力なヤケモンと組んで戦っていけるのがヤザンドラというヤケモンですなwww 適切な選出が出来た際の立ち回り性能はヤケモンの中でも屈指のものですぞwww 今シーズンもアマガロトムなど環境に多くなりそうな役割対象が存在するので安泰でしょうなwww -- 名無しさん (2022-12-01 13 20 20) 実際に潜ってみた感想としては、毒テラスとの相性が抜群ですなwww弱点技を等倍もしくは半減に抑えることができ、返しの一撃で倒せるもしくは受け出し不可になる場面が珍しくないですなwwwしかしマリルリと一回も当たらなかったので、毒テラバは腐りましたなwww一方で、悪波流星文字テラバで運用しましたが、テラバを他の技に変えれば良かったと思った場面は相手のサーフゴーに身代わりを貼られた時にバクアが欲しくなったぐらいで、テラバ以外の技を入れてもピンポ技になるか文字でやkになりそうな印象でしたなwww -- 名無しさん (2022-12-02 12 21 47) こいつは間違いなく1軍ですなwwwフェアリーが減り、ほとんどのパーティにサーフゴーが入っているため通りがめちゃくちゃいいですぞwww HD振り()の耐久ポケやマリルリ、ボブ等のサザン対策も増えてきていますがなwww -- 名無しさん (2022-12-03 21 57 29) テラス妖をやめてテラス鋼にしてみましたがもしかしたらこちらの方が強いかもしれないですなwww 竜や苦手な妖を返り討ちに出来るのは勿論のこと、環境の竜をはじめ多くのポケモンがテラス鋼を切ってくる(≒鋼技を打ってくる)のでテラス妖にしてしまうと不安定ですが、こちらも鋼を切ることで大文字を有するヤザンなら一方的に有利に立てますなwww特に物理竜にありがちな竜地飛岩+鋼の攻撃範囲をカット出来る上、氷すら効かないのは便利過ぎますなwwwシンプルに10耐性が強いですぞwwwまたラスカがあるのでテラバースト習得不要で、テラスしなくても腐る可能性はまずないですなwww とはいえテラス妖や毒と違い格闘の一貫性が生じる等不得手な部分もあるので、構築によって各テラスタイプを変えるのがベターでしょうなwww我は鋼の時はヤリルリと組ませていましたなwww -- 名無しさん (2022-12-04 12 06 27) ヤグレイブ@妖、山田@炎、ヤザン@鋼のまさかの三龍構築でランクマ潜ってたんですが、鋼ヤザンクソ強かったですぞwww ドラパミミッキュに対するメタとして仕込んでましたがほぼほぼテラスタルしたのはヤザンでしたなwww -- 名無しさん (2022-12-05 00 59 14) 鋼ヤザンは浮遊のおかげで変化後も並以上の耐性持てるのが強すぎますなwww たった一枠でヤザンとカグヤを使い分けられるような感覚ですぞwww 悪タイプであるおかげでミミ相手にシャドクロを押させないので、耐性スイッチで詰められるのも見逃せませんなwww -- 名無しさん (2022-12-05 16 56 35) 約1ヶ月コメント無いですがこいつは1軍当確ということですかな?www -- 名無しさん (2023-01-08 12 14 28) お相手に鋼テラス前提で動かれるのが癪に障りますなwwwテラバを仕込まないなら他の候補は炎か妖あたりですかな?www -- 名無しさん (2023-01-08 14 03 05) 我は毒テラスで運用していますなwww下山対策の格闘技持ちが増えているので鋼は動きにくいと判断して毒にしていますが、使用感は悪くないですなwww毒テラバはほぼマリルリピンポになるので好みで外しても問題ないと思いますぞwww我は他にしっくりくる技がないのでテラバを持たせていますが、使う場面はあまりありませんなwww -- 名無しさん (2023-01-08 15 21 22) 毒は唯一弱点の超が環境に少ない・ヤザンが呼ばないのもあってよいですなwww ヤザンの過労が比較的高いようであれば鋼の方が理想ですが、高火力で早期にサイクル崩壊させるYTなら毒の方が動きやすい印象ですぞwww -- 名無しさん (2023-01-08 17 32 01) ↑1-2テラバ使用しなくても毒はアリエールんですなwww弱点エスパーのみなら良さそうですなwwwアドバイス感謝ですぞwww -- 名無しさん (2023-01-08 17 56 37) 毒で運用していたら鋼でいい場面に遭遇しすぎたので結局鋼にしましたなwww 鋼前提で考慮されるものの素のスペックが高いせいで変に自由が効きませんぞwww -- 名無しさん (2023-01-08 18 12 19) 炎テラスで運用していましたが基本鋼テラスでやkなんですよなwwwゴメリットと言えばボマガを倒しやすいことと炎技も半減できることですかなwwwボンフィアは完封に近いことができますしゴミッキュも十分倒せる火力はありますがそれ以外の安定性から鋼でやkでしたぞwww -- 名無しさん (2023-01-10 12 23 19) ●ジバコイル No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 462 ジバコイル 70 70 115 130 90 60 じりょく がんじょう アナライズ + ... やはり火力がヤバコイルwwwただ鋼枠としては相変わらず信用しづらいですぞwwwボボッキュは剣舞霊テラスシャドクロしてきますしなwww 技スペの関係上、テラスタル・テラバースト辺りの開拓がどうなるか、というところもありそうですなwwww -- 名無しさん (2022-12-01 13 20 53) キョジオーンやヘイラッシャの地割れを頑丈で無効化しつつ、一致特殊技を打ち込めるのは今の環境では貴重ですなwww カットロトムなどと比べるとしおづけのスリップが痛いのと結局地震を抜群で受けるのが痛いですがなwww テラバで飛行や草になれば解決できますがそうなると鋼の耐性を手放す事になり歯がゆいですなwww -- 名無しさん (2022-12-04 22 12 14) ↑サイクル戦では頑丈の襷効果は活きませんし、必然力云々は置いといて地割れの一撃必殺を懸念するなら双方見れるミトムやカットムを使う方が建設的ではないですかなwww 他に有用特性がなければ頑丈採用自体はアウトではないですが、論理的に強力なアナライズやサイクル戦で使い道のある磁力がある時点でヤバコには不要ですぞwww -- 名無しさん (2022-12-05 01 28 27) 円盤のヤケモンですなwww火力はヤバコイルですがやはり絶妙に耐久が足りないですなwww -- 名無しさん (2022-12-09 09 39 12) 環境的にはそこそこ動かしやすいですなwww他の電気にも言えることですが、まともな地面がカバ・ドオー・ボブしかいないので火力を押し通しやすいですぞwww また今世代での磁力をロジックするために使ってみましたが、環境にアマガやドドゲザンが多いので選択肢として無しではないと感じましたぞwww 飛行テラス、鋼テラス、妖テラスといったテラスタル相手にも刺さりますし、一定の魅力はあると思いますなwww -- 名無しさん (2022-12-09 20 56 48) 物理ドラパくらいなら有利取れるので思ったよりは見れますなwwwしかし明確に有利なのも少ないですなwwwあとトライアタックはまじで使わないので不一致テラバで技範囲広げるのも視野に入れたいですかなwww -- 名無しさん (2022-12-15 22 49 12) はじめて使ってみましたが火力がヤバコイルの意味を理解できましたなwwwアナライズメガネラスカでドラパルト確定1発はさすがですぞwww 物理耐久も高くドラパルトマスカーニャなどにたいして初手から出していきやすいのが使いやすかったですなwww テラスタイプは水にしましたがかなり強かったのでオススメですぞwww ラウドボーンやカバルドンに強くなるだけでなく地面技を持った竜などを誤魔化せますなwww -- 名無しさん (2022-12-18 13 16 34) 我も水テラスはおすすめしたいですなwww地面にも最低限強くなり炎を半減できるのは素晴らしいですなwww ヤバコイルは耐久型を超火力で倒すのが仕事なので耐性変化が問題になりづらいのが非常に優秀ですなwww 開幕テラ水でカバ落とす動きをしても役割に何一つ支障がないことも珍しくないですなwww 素の耐性も環境に刺さっているので一軍も視野に入ると思いますぞwww -- 名無しさん (2022-12-18 14 20 46) 磁力でサーフゴーをキャッチしようとして普通に逃げられましたなwww ゴーストの交代制限無効耐性wwwそんなものもありましたなwwwうっかりやはありえないwww -- 名無しさん (2022-12-21 21 23 26) 我も真面目に磁力によるサフゴ狩りをロジックしようとしていましたぞwww 事前に導いていただき感謝以外あり得ないwww -- 名無しさん (2022-12-21 21 33 54) 磁力ヤバコイルを回してみましたなwww 電気耐性鋼がコイル族しかいない事と、前世代までは足りなかった高耐久鋼への遂行火力が眼鏡テラス雷で足りるようになった事でかなり扱いやすくなったと感じましたなwww ですので磁力ヤバコにテラバーストは必須でないと思われますなwww サーフゴーを狩れないのはやはり悲しいですがなwww -- 名無しさん (2022-12-25 02 28 08) 鋼テラスの多い環境では磁力も活躍しやすいんですかな?wwwwwそのへんの使用感を知りたいですなwwwwwwww -- 名無しさん (2022-12-28 18 30 00) サザン対策ヤケモンと組ませて鋼テラスタルを引き出せば、そこからラスカに受け出して狩れるのは一つの魅力ですかなwww ただ鋼テラスタルを除けばドドゲザン、デカヌチャン辺りしか捕獲できないので、第8世代と比べて磁力が活きる場面は増えたものの若干ピンポ気味というのは否めないですなwww ありえる範疇だとは感じていますぞwww -- 名無しさん (2022-12-31 14 06 28) やっぱりこいつは眼鏡推奨なんですかなwwwヤーティ的に珠が余りがちなのでそっちにしてみたい気もするんですがなwww -- 名無しさん (2023-01-04 12 19 05) ↑鋼電の一致技以外まともな技がないのとボルトチェンジの存在からメガネとの相性がいいだけで各々のヤーティの都合に合わせて調整はしていいと思いますなwww -- 名無しさん (2023-01-04 13 01 59) 環境が竜だらけになり、かつ等倍以上を貰いやすくて思ったよりも動きづらい感じがしましたなwww うまくヤーティ組んで眼鏡雷を押し付けるように立ち回れればまだまだやれそうですが個人的には結構厳しいですかなwww -- 名無しさん (2023-01-21 14 23 43) ●セキタンザン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 839 セキタンザン 110 80 120 80 90 30 じょうききかん ほのおのからだ もらいび + ... 役割対象の飛行が激減してありえないと思っていたのですがここ最近のウルガモスの復権とラウドボーンを見てほんの少し評価が上がりましたなwwwほんの少しですがなwww ただ我がことごとく壊滅させられて恐怖しているというのもあるのですがテラ水ウルガモスという対策困難な相手を考えるとこいつのテラスタイプは炎or草がベターな気がしますなwww岩は役割対象迷子気味ですなwww また、遂行するために物理主軸が最も生かせると思っているのですが確定枠以外の優先枠はどれがいいのでしょうなwww -- 名無しさん (2022-12-04 11 45 54) ガモスへの圧倒的な安定感が良いですなwww草や鋼もそこそこ環境にいるのでフレドラの通りも良いですし、草へのテラスタルも合わせると物理に固い相手と弱点突けない相手以外にはかなり強気に行けますなwww -- 名無しさん (2022-12-13 04 58 43) ボゲキいないし問答無用でゴミかと思いましたが炎に強い炎という独特な立ち位置にいるおかげか想像以上に動けますなwwwヤンギが環境に合ってないこともあり岩ヤケの有力株な気がしますぞwww -- 名無しさん (2022-12-15 02 42 53) ↑役割対象が乏しいので気になるのですが、主にどういう相手に出しましたかな?www -- 名無しさん (2022-12-15 02 51 00) 既に挙げられていますがラウドとガモスが主ですなwwwあまり論理的ではありませんが炎テラス切られた後の処理、鋼の偶発対面時に動きやすいのもいいですなwww 現環境だと岩自体ピンポイント気味な起用になりがちなので選出率はそんなに高くないですなwww -- 名無しさん (2022-12-15 17 01 19) 環境が物理一辺倒ではなくなったのは大きな追い風ですなwww ヤレンアルマなどにも言える話ですが、もらいび持ちであるためテラスを切った後も炎無効が続くのも非常に大きいですぞwww -- 名無しさん (2023-01-02 13 46 34) 現環境だと役割対象もある程度はいますし競合ヤケモンも少ないので使うなら今の内ですぞwww というのも、実装前のポケモンを引き合いに出すのは非常に野暮ですが石頭ヒスイウインディ@チョッキに対し鉢巻セキタンザンは火力指数も特殊耐久も技範囲も負けているんですなwww諸刃やフレドラの過労もありませんしS()の高さもあるので、セキタンザン側としてはあまり出番のない物理耐久と炎無効以外は下位互換になりますぞwww ウインディが解析通り実装されなかったとしてもヤードランも控えていますしなwww旬の内に使う以外あり得ないwww -- 名無しさん (2023-01-04 11 56 17) 剣盾でもそんなポジションでしたなwww時限式ヤケモンですなwww -- 名無しさん (2023-01-04 12 37 40) 実装前のポケモンについて語るのも野暮ですが、ヒードランももらいびなので草や鋼にテラスしても引き続き炎無効というヤキタンザンの強みを完全に食われてしまいますなwww今のうちに使っておきたいですが、同じ炎物理ヤケモンの炎ヤンタロスが使いやすいので変えるのが躊躇われますぞwww食わず嫌いはありえませんがなwww -- 名無しさん (2023-01-04 12 55 45) しょっぱい火力とはいえ両刀できるのが強みでもあるので炎ヤンタはあんまり気になりませんなwwwヒスインディやヤードラン解禁されたらお役御免になるのは間違いないでしょうがなwww -- 名無しさん (2023-01-04 13 03 52) サザンサーフ構成にてガモス対策で入れていた際の使用感ですぞwwwAD@鉢巻(エッジ/フレドラ/ヘビボ/テラバ)テラ草ですなwww ガモスの技範囲及び主要な草や妖テラスまでカバー出来ますなwww蝶舞のD上昇は無駄で炎舞の運ゲ突破もさせないので最適解クラスでしたなwww 他に繰り出してたのはニンフあたりですなwwwサーフは気合い玉やテラ霊で瓦解するので対面有利止まり、ゲザンは石炭側の火力の問題で厳しかったですなwww ガモスの次くらいにマリルリが嫌だったのでテラ草で迎撃出来るプランにしときましたなwww炎耐性を残しつつ水に切り返せるのは便利でしたなwww ただ確実性のある役割対象は狭めで、売りである対ガモスもヌメルギャラフロルラウド、やろうと思えば山田ケンタハリテでもいけるのでライバル多めですぞwww (下記に続きますなwww) -- 名無しさん (2023-01-15 23 55 17) 最大の欠点は火力不足ですなwww擁護不可能ですぞwww H振りヒトムは珠以上じゃなきゃ確1取れず、ラウドに関しては鉢巻エッジですら確2ですぞwww神器を要求する上に出したところでボルチェン欠伸で誤魔化されますぞwww サブはもっと酷く、地震入れたい相手には鉢巻地震でようやく確2みたいなのばっかりですなwww塩ドオーバンギを確2にするのに鉢巻必須、ドヒドに至ってはヘドロ込みで確3wwwあり得ないwww鈍足故に次ターンでは相手に先手でアレコレされ、読み勝ってるのに状況不利みたいな不快なケースが多すぎて我は地震からヘビボに変えましたなwww フレドラもリスク有りで26100とまるで釣り合ってる感がなく、当然後続への負担がお粗末でしたなwww 低火力組のドオーやクレベやドータクンは役割範囲の広さでカバー出来てますが、石炭はなんとも言えませんなwww (次で最後ですなwww) -- 名無しさん (2023-01-16 00 10 41) 最後に他ヤケとの差別化点ですなwww多分読み飛ばしても良いですぞwww 一番意識しなきゃいけないのがフロルだと気付きましたなwww見ての通り役割範囲は似てますなwww 石炭で四苦八苦してたヒトムラウドもフロルなら安いアイテムで確1取れる上にSで上から殴れたりしますなwww結構重要なことで、ジェムと大地とSで縛れているのでヒトムやジバコからの安易なボルチェンを誘わないのが利点になりますなwww対石炭の盤面ですとボルチェン教習所と化しますぞwww 他にも上で挙げたテラ草戦法も、元からエナボを覚えるフロルの方が無理なくそして上手く使えてる感が否めませんでしたなwww 物理と特殊で差別化出来ているのは確かですが、現環境ではその差別点で得するのはおそらく特殊側ですなwww物理受け多すぎですぞwww 以上のことから「強みと役割対象は確実にあるが、汎用性とサイクル崩壊能力が足を引っ張る」というのが総評ですなwww長くなって申し訳ないですぞwww -- 名無しさん (2023-01-16 00 26 22) 物理型はまだ未使用ですがなんとも厳しそうですなwww 我は今のところ特殊型(ヤバヒ/パワジェ/大地/テラバ)のテラ鋼で運用していますが、こちらは悪くない感触でしたぞwww テラ鋼にすると4倍弱点なしで岩耐性もあるヒードランの上位互換みたいな耐性になりますなwww 鈍足故にとにかく被弾が嵩みやすい上にフレドラを入れることになる物理型や珠両刀はそれによりさらに削られていくので扱いが難しいと判断した故の特殊型ですなwww 特殊型の欠点としてガモスに蝶舞積まれると突破が厳しくなるという問題がありますが、ガモス側も鋼ヤキタンに回答がない事が殆どですなwww 実際、無理くり積んで泥沼突破を狙ってくるより素直に引いてくるケースが多かった印象でしたなwww対アマガに対しては言うまでもなしですなwww ただし火力が低いのはその通りで基本的にメガネが欲しいですなwww -- 名無しさん (2023-01-17 16 16 10) それとちょっと話は変わりますがヤキタンにおける不一致テラバは(少なくとも特殊型においては)ありえる扱いでよいと思いましたなwww まず技範囲は炎/岩/地で完結してますし、そもそも他に有用な技がありませんなwww 強いて言うならボディプですが、大地と範囲が被り気味な上にメガネも乗りませんなwwwまたテラを切らずとも役割対象となる相手には基本3種技でほぼ遂行できますぞwww -- 名無しさん (2023-01-17 16 23 56) ボバタクカミが霊妖炎の技範囲を高火力で持ってる高速特殊固め物理ペラペラのボケモンなわけですが、現行のヤケモンで最も楽に処理できそうなのはヤキタンザンではないですかな?wwwしかしボバタクカミのためだけに物理鋼技を仕込むのはややピンポイントすぎますかなwww後続への負担が全然かからなそうですなwww -- 名無しさん (2023-01-18 23 50 13) 無振りハバタクカミはアイテム無し等倍フレドラでも確1ですぞwwwフレドラでも後続への負担が貧弱なのは変わらないですがなwww ハバタクカミが流行するならヤキタンザンの延命が望めますかなwww -- 名無しさん (2023-01-19 15 53 19) ヤキタン対ボバタクカミの場合、ブーストエナジーシャドボが受からない気がしますなwww仮にパワージェム持ちがいればムンフォと合わせて高乱数ダウンですぞwww結局は流行り、環境次第でしょうなwww -- 名無しさん (2023-01-19 17 01 41) ヒスイウインディの存在が机上とはいえ重すぎますなwwwやつは技範囲と技火力がとんでもないので威嚇ならほぼ間違いなくヤケ入りしますぞwwwヤキタンザンが生き残るなら特殊一択ですなwww -- 名無しさん (2023-01-19 18 13 43) ヒスインディのアイテム無し石頭諸刃 セキタンザンの鉢巻エッジなのも致命的ですなwwwウィンディのチョッキ型があり得るかは置いといて火力もD耐久も負けることになり物理型は絶望的ですぞwww 望みの特殊型でもヒードランどころかセキタンC80ウィンディC95なので厳しいですなwww -- 名無しさん (2023-01-19 18 35 56) ドランが来たらどうせ落第なので上位互換が一匹増えたことぐらい何ほどのものでもありませんなwww今役割持てるかが大事ですぞwww -- 名無しさん (2023-01-19 18 39 51) CD特殊型で試しているのですが、安心して繰り出せるのがガモスニンフアマガくらいで選出し辛いですなwww下山はけたぐり採用が多く繰り出しても何も出来ず落とされますし、サーフも気合い玉や様子見の身代わりでオバヒをスカされると厳しいですなwww そういう事実もあり役割範囲がアマガ以外はフロフの劣化気味なのも気になりますなwww火力事情はより顕著で、ジェムは17.4kと24kでテラス岩補正以上の差があり、頼みのオバヒもヘドウェに僅差で負けてますなwww 眼鏡必須なのに選出率が低く、眼鏡を持たせたくないというジレンマがありましたなwww -- 名無しさん (2023-01-20 00 17 03) (大活躍が見込める故に)神器推奨と(そうしないと土俵に立てないから)神器推奨では意味合いに天地の差がありますからなwww -- 名無しさん (2023-01-20 08 58 44) マスカーニャやラウドボーンも楽に見れますし、水地面以外は大抵なんでも受けきるので入れてみたいですが、うーん…って感じですなwww特性ハードロックを所望しますぞwww -- 名無しさん (2023-01-20 20 18 47) マスカは襷やけたぐり等メジャーな構成要素で不安定、ラウドは眼鏡でようやく高乱1&テラ無や霊で遂行が困難となり後出しからは楽とは言えませんでしたなwww 個人的にセキタンに欲しいのは等倍でも押していける火力なので、ちからずくような火力特性や気合い玉のような高火力技を要望したいですなwww -- 名無しさん (2023-01-20 21 46 07) もともと蒸気機関で全抜きを狙うギミックを持ったポケなので、ヤケモン運用は他でやれって感じなのだとは思いますなwww -- 名無しさん (2023-01-20 21 52 54) ●ドラミドロ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 691 ドラミドロ 65 75 90 97 123 44 どくのトゲ どくしゅ てきおうりょく + ... どく耐性が邪魔になることが多いので、どくと比べるとドラゴンテラスタルの方が使用感がよかったですなwww 眼鏡ドラゴンテラスタルりゅうせいぐんの火力がヤバコイルwww しかしサブウェポンの火力が貧弱なので他タイプにテラスタルした方がいいかもしれませんなwww -- 名無しさん (2022-12-03 22 37 56) 元々適応力で毒と竜技が一致テラスタル(2倍)されてるようなものなのに、テラスタルしてしまうとテラスタルしたタイプが2.25倍、してない方は1.5倍になってしまうんですなwww 鋼対策に炎テラスすると竜毒は1.5倍で炎は2倍になりますなwwwこの適応力の仕様のせいで、テラスタルすると逆に役割を失う可能性もあるので注意したいですなwww -- 名無しさん (2022-12-04 08 56 31) テラスタルとの相性が良いヤザンドラやヤメルゴンが目の上のたんこぶですなwww -- 名無しさん (2022-12-05 19 13 26) 環境に多い厄介な物理受けであるキョジオーン、ヘイラッシャ、ラウドボーンあたりを眼鏡流星群で確1にできますぞwww テラスタルの読み合いや鉄壁ボディプレスの警戒が不要な点は他の特殊竜には無いメリットですなwww地面技に受け出せない点は注意ですがなwww ドラゴンテラスの火力上昇量はしょっぱいですが、竜技の一貫性の高さや、 他の方も書かれている通り毒が邪魔になることが多いことから実戦でのテラス使用率はそこそこでしたなwww 不一致テラスについてはこいつに関しては役割破壊をするにしても毒を消すだけで十分なシーンがほとんどなので上昇量が僅かでもドラゴンテラスで良いと思いますなwww -- 名無しさん (2022-12-09 05 31 54) 水テラスで使っていましたが、呼ぶ鋼を眼鏡ドロポンで吹き飛ばせるので悪くなかったですなwww ノコノコ出てきたサーフゴーが波に乗ることもできずそのまま流されていきましたなwww 火力の高い水技が受けにくいのは言わずもがななので竜や毒よりよっぽど腐りにくいと感じましたなwww しかし本来の役割対象であるロトムを始めとした電気タイプや草タイプに対しては役割放棄になるため、 それらを見れるヤケモンとの併用が前提のようになってしまいますが、最初から水タイプと割り切って使う分には不一致テラスもありなように感じましたなwww もちろん相手に合わせてテラスタルをしないで使うこともできますしなwww -- 名無しさん (2022-12-09 14 53 52) 環境的に毒耐性の意味が薄く、テラスタルと適応力の噛み合いもイマイチなため、 環境への刺さり方的にはどうしてもヤザンに劣る印象を拭えませんなwww ロトムの不意の妖テラスでも遂行に問題が起きにくい点、 草テラスガモスの範囲を全て半減以下に抑える点など、 差別化できる点がないわけではありませんがなwww -- 名無しさん (2022-12-21 21 54 33) ガモスには強いですが最近のガモスはH振りの個体が多く、後投げだと メガネヘド爆を受けきられて起点にされることが多々ありましたなwww 必然力でとっとと毒らせれば崩せますが、安定とはいかなくなりましたぞwww -- 名無しさん (2022-12-25 00 08 46) それは必然力ではなく運命力ですなwww追加効果頼りは異教徒のすることですぞwww タイプ上はガモスに有利ですが元々積んでない状態で眼鏡りゅうせいぐんを当てるかZダストシュートで遂行するかのどちらかなので、現在はほぼ役割関係が無いでしょうなwww 対面有利に留まりますぞwww -- 名無しさん (2022-12-25 00 27 21) 我は特殊竜にアマガの面倒を見てもらう立ち回りをよくするのですが、ロトムが受かりつつ格虫半減なのでその点を評価していますなwwwHDは厳しいですがなwww 軸で使うなら山田ヤザン、胞子切り含む雑務ならヤメル、格闘の一貫切り含む雑務ならヤラミで使い分けですかなwww -- 名無しさん (2022-12-25 16 01 04) ↑アマガのボディプトンボなどがゴミになるってことですよな?www 我は山田使ってるのであまり気にしたことありませんでしたが、ヤザンだと確かに重そうですなwww ヤメルゴンでも物理は微妙に柔いですしなwww -- 名無しさん (2022-12-27 08 08 33) ヤラミ入りで50戦潜りましたが現環境にそこそこ刺さっていると思いましたぞwww採用動機としては、構築で重いヒトムに役割があり、コノヨの処理ルートになれるヤケがこいつくらいしかいなかったからですなwww実践で回した上で、こいつの一番のセールスポイントはフェアリー弱点を隠した竜であるということだと思いましたなwww初手に来がちなマスカーニャに合わせて裏に負担を与えたり、ガモスの妖テラスを考慮しなくてもよかったりするのがプレイを安定させますなwww最近は妖テラスで竜を見るのがトレンドなようなので追い風()は吹いてますなwww -- 名無しさん (2023-01-17 18 26 50) 選出はヤリルリやヤリーヴァと選出することが多かったですなwwwGFを張ればガッサに役割を持てますし、ヤリルリと組ませれば対ガモスが安定しますなwww一舞されたとしても珠以上の水テラスドロポンでH244ガモスも一撃ですなwwwまた、岩が等倍でありながら格闘が半減なのもコノヨやパーモットを見る上では有利に働きましたなwww玉で運用していましたが、ドレパンを誘わないので流星+裏のゴツメで処理しやすかったですなwww山田やカイリューではステロが痛すぎましたぞwww結論として二軍入りは固いという感触でしたなwww -- 上と同じ者 (2023-01-17 18 53 39) 山田ヤザンヤメルが普通に強いのでまだ使えてないですが、テラスせずともフェアリーテラスロトムに安定するのは確かな強みでしょうなwww 現環境の格闘に有利気味なのも追い風ですかなwww -- 名無しさん (2023-01-18 08 18 40) ロトムと格闘の両方に強い竜というのは他にはない強みですなwww寝言を入れればボノガッサ対策もできますかなwww -- 名無しさん (2023-01-18 13 12 21) 妖が等倍なことから比較的2竜構成にしやすいことは利点ですなwww 特に山田のロトム受けができない点をヤラミが補完しつつ、ヤラミの弱点である地面をあちらは無効化できるため相性が良いですなwww 両者に一貫する竜はヤマゲザンが受けられるため、山下山の並びに自然に組み込めることも魅力ですぞwww -- 名無しさん (2023-01-19 12 55 11) ↑ヤヤゲサンでしたなwwwペやっwww -- 名無しさん (2023-01-19 13 09 24) ロトム3種をフェアリー化込みで対策できるのはいいと思いますなwww ただ、考察欄通りこちらがテラス切るときの適応力絡みの難しさや、他竜と比べて遅いことによる被弾の増加などのケアが必要で上級者向けに思ましたなwww -- 名無しさん (2023-01-21 09 46 59) ●トリトドン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 423 トリトドン(にしのうみ) 111 83 68 92 82 39 ねんちゃく よびみず すなのちから 423 トリトドン(ひがしのうみ) 111 83 68 92 82 39 ねんちゃく よびみず すなのちから + ... シーズン1環境に出てきそうな電気タイプを考えたとき、ヒトム,ミトム,ジバコが思い浮かびましたなwwwそのへん+イルカマン対策としてこいつは良さそうですぞwww せっかくのよびみずですが、かなり増えそうな水タイプのヘイラッシャやテツノツツミには強くないのは残念ですなwww -- 名無しさん (2022-12-01 10 52 15) 厄介なボルチェンサイクルを止めて有利対面を作れる、というだけで採用価値があるように感じましたなwww現状のヤケモン候補で電気無効は他にヤルビアルとヤオーしかいませんからなwww ロトム対面では圧倒的に有利ですし交代読みド安定ですぞwww -- 名無しさん (2022-12-06 22 07 54) ジバコが増え過ぎて地面枠が欲しくなったのですがこいつ以外だと役割持てない上、こいつでも飛行テラスされると厳しいですなwww -- 名無しさん (2022-12-06 22 52 48) マリルリとミトムの妖テラバ対策に毒テラスで運用していますが、剣盾で落ちぶれて消えていった印象を覆す活躍をしてくれますなwww 火力が高く受けに余裕がない水テラスイルカマンは余裕ですし、ボルチェンをカットしつつ環境の受け系ポケモン(ドオー・アーマーガア・ヘイラッシャ・キョジオーン)に技範囲上そんなに不利を取らない(別段有利と言える相手もいないですが)ため、 浮いてる威嚇と組むヤメルゴンのバックアップとして優秀でしたなwww特にヤャラと組んだ時はボルチェンを気にせず立ち回れるため裏がヤメルじゃなくていいなら積極的に出していけましたし、同時選出もありましたなwww 遂行速度が遅いので相手に変なサブウェポンを持たれていると危なくなるのが玉に瑕ですなwww -- 名無しさん (2022-12-25 22 32 26) メガネ必須ではありますがマンダと組ませていい感じですなwwww キラフロルはエナボのせいで見れないのが痛いですがなwwww 殴り合いのタイマン性能が高めなのに加えてカバが先頭で出てきそうなときは良い選択肢なので選出機会多めですなwwww -- 名無しさん (2022-12-26 01 48 32) 努力値配分に悩みますなwww 主目的のミトムヒトムジバコドヒドならD無振りでも相手が出来るので物理に厚くしてイルカマンギャラデカヌチャンに強くしとくのも良さそうですなwww 一方でCD振りだとラウドやサーフのシャドボを2耐えするのでこちらも捨てがたいですぞwww我が見出せていない役割対象もいそうですしなwww パーティ次第といえばそれまでですが、ヤリトドン使用者の方的にはどちらがオススメでしょうかな?www -- 名無しさん (2022-12-27 01 30 22) 我は帯で使用しましたが、先発で出てきやすいミトム、キラフロル、イルカマンに滅法強く先発で出すと高確率でいい仕事をしてくれましたぞwww火力は十分とは言えませんが、舐めて出てきた相手にドロポンや吹雪で予想外のダメージを入れることができることが多くありましたぞwwwまたこれは4倍持ちによくあることですが、草技を強く誘うので相手の行動が読みやすく、低負担での降臨がしやすいことも使いやすいポイントでしたぞwww火力は低めですがそのせいで他ヤケモンの負担が増えているとはあまり感じませんでしたなwww総合的にロジックしてヤケモンとしての性能は問題ないと考えますなwww -- 名無しさん (2022-12-27 02 38 17) ↑2イルカマンのインファはH4B252でも確2なのでBに振ることでイルカマンへの強さが特別変わりはしませんぞwww我はH148B52D52S4の振り方ですがこれで困ったことはありませんなwwwちなみに毒テラスですぞwww -- 名無しさん (2022-12-27 02 43 51) ↑回答感謝ですなwwwH4B252に対しイルカのインファは陽気だと低乱2で意地だと高乱2だそうですが、メジャーな鉢巻だと確2なのでムズいですなwwwどの道不安定なので水技読んで繰り出すかテラ毒で切り返すしかないですなwww ヤーティでの対策の難しさはギャラデカヌ サーフラウドだと思うので一旦試しにD寄せにしてみますなwwwしっくり来なかったら貴殿の配分にしてみますぞwww -- 名無しさん (2022-12-27 09 57 21) ↑意地で必然力範囲の高乱数2なのを確2と間違えて覚えていましたなwww謝罪以外ありえないwww -- 名無しさん (2022-12-27 16 14 46) 柔らかい砂+毒テラスで使用しましたなww 技威力と範囲が優秀ですなwww種族値は控えめですが神器を持たせなくとも活躍できると思いましたなwwwww ヤーティの6枠目としての性能が高いと思いましたぞwwwwww -- 名無しさん (2022-12-29 21 39 08) 技範囲は優秀で有利不利もはっきりしているので交代先を読みやすいですが、帯だとサザンに交代読み吹雪を当てても12.5%の低乱数だったりH振りサーフゴーを大地で37.5%の乱数だったりと微妙に火力が足りませんぞwww -- 名無しさん (2023-01-11 14 38 11) 重くなったミトムへの補完として採用しましたぞwww フェアリーテラスをされると撃ち負けますが鋼や飛行の一貫をつくることができますぞwww スカーフトリックだけが厄介ですがむこうからの打点もありませんぞwww 珠以上の持ち物をわたせるとサーフへのだいちやドラゴンへのふぶきが安定するのでオススメですなwww -- 名無しさん (2023-01-15 21 06 08) もう1つの特性ねんちゃくが知られてないせいか死ぬほどトリックを受けますなwwwwwwまあ我々には関係ない話ですがなwww -- 名無しさん (2023-01-18 22 47 58) あまり見かけなくなったのは前作は特殊電気や特殊水が強かったこともあるんですかな?www今作はどちらもほぼおらず草は割合多く、かつ物理ゲーですしなwww -- 名無しさん (2023-01-19 00 47 24) ↑剣盾はダイジェット環境で草が死滅してたのが大きいと思いますなwww生きていたのはゴリラやナットとエルフーンぐらいだったと思いますなwww -- 名無しさん (2023-01-19 21 10 30) ●ニンフィア No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 700 ニンフィア 95 65 65 110 130 60 メロメロボディ フェアリースキン + ... あんまりにもテラスタルの割りを食らいすぎではありませんかな?www鋼や毒テラスをされると詰みですぞwww マジフレ没収も辛過ぎですなwwwサブウエポンも貧弱すぎですぞwww 悪タイプが増えた環境でハイボの押し切りがどこまで有効かがポイントそうですなwww -- 名無しさん (2022-12-02 03 43 58) 候補技が貧弱で技範囲も狭いのでテラバースト採用も視野に入れるべきだと思いますなwww 異教徒も想定していそうですが炎テラスタルは良いと思いますぞwww しかしせいれいプレートの没収は痛いですなwww眼鏡は取り合いになりますし、耐久に余裕があまりないこいつに珠は合いませんしなwww -- 名無しさん (2022-12-02 04 20 43) そもそもヤンフは従来から眼鏡以外あり得なかった記憶ですぞwwwせいれいでかけられる負担もたかが知れてますからなwww -- 名無しさん (2022-12-02 14 21 26) ヤンフィアが落第する前の8世代初期は精霊プレートでの起用がありましたなwww もっともこれはダイマックス時にこだわりメガネが無効になるという事情もあったためですがなwww -- 名無しさん (2022-12-03 12 53 39) ↑メガ石消失も加わって持ち物枠が厳しかったのも多分ありますなwww今作でもだいぶ厳しいですが拘りテラバの一芸があるので逆に眼鏡適性は上がったかもしれませんなwww論理的にどうかは知りませんがなwww -- 名無しさん (2022-12-04 12 37 19) YTの穴になりがちな異教徒に対策が出来、整理すると現環境への役割対象も決して少なくはないんですなwww サブ技の範囲自体は狭くなりすぎたものの、テラバーストがあるのでなんとか誤魔化せますぞwww ネックはやはり眼鏡の取り合いですかなwww余るようであれば、採用を考えても決して無駄ではないスペックだと思いますぞwww -- 名無しさん (2022-12-05 07 35 56) 思っていた数倍選出できますなwww現環境だと高火力特殊ヤケであれば大抵の耐久型を見ることができますが、その中でも眼鏡ハイボの圧力は群を抜いていますぞwwwキョジオーンヘイラッシャあたりと対面できれば爆アドですなwww 鋼に化けてくる物理竜の相手が厳しいですがヤンタロスという高火力威嚇ヤケが登場したことにより構築単位では隙を見せにくくなっているのもかなりの追い風()ですなwww テラスタルだけはどうしたらいいのかが分かりませんがなwww無難なのは炎ですが地震をスカす飛行や疑似ヤシレになる水もよさそうな気がしていますぞwww -- 名無しさん (2022-12-17 11 24 01) ヤリルリよりはドラパの複数ある型に広く浅く対処できる点が魅力ですなwwwやや増えてきたみがしば型に強いのは良いセールスポイントですぞwww -- 名無しさん (2022-12-22 22 53 09) 浅く広くどころか対ドラパはテラスによる役割破壊以外は安定してませんかなwww ダイマや鋼の翼もないですしなwww -- 名無しさん (2022-12-24 08 45 08) 眼鏡ハイボの火力は強力で、数少ない妖としての選択肢であることから補完枠として無しではないと思いましたなwww ブラッキーなどの受けポケモンやドラパの特殊型やみがしば型といったより有利を取りやすい型が増えてきたのも評価点になっていますぞwww -- 名無しさん (2022-12-31 14 14 09) 役割対象が増えたのは追い風ですが、眼鏡採用なのに選出がピンポ寄りなのが多少勿体なく感じますなwww 相手のテラスも考慮すると撃ち分け出来る持ち物の方も生かせそうですが、珠だと流石に過労が怖いですかな?www プレート寄越せですぞwww -- 名無しさん (2022-12-31 17 42 18) 1サイクル目はハイボで2サイクル目からはテラバ打つといった使い方ができて面白かったですなwww我のヤンフは炎テラスタルなので出てきた鋼を居座って炎テラバでご退場いただくといったふざけた使い方も出来ましたぞwww 持ち物は眼鏡一択なのが結構辛いですなwww組みやすいサザンが珠固定なので他に持ち物回せませんぞwww -- 名無しさん (2022-12-31 17 45 16) YTの6枠目としてかなり組み込み安かったですぞwwwその割に眼鏡占有しますがなwwwサザンドラやみがまも()耐久型()の穴を1匹で埋められるのは偉いですなwwwサザン対策は炎テラスがあると安心できますかな?www -- 名無しさん (2023-01-03 12 03 11) 眼鏡を渡す都合、カバや塩を一撃で落としてくれれば理想ですがフェアリーテラス切らないと厳しいですなwww 草ヤトムやヤキノオーあたりと組ませるのがいいですかなwww -- 名無しさん (2023-01-03 16 11 13) 我はハイボ/テラバ/ショック/寝言の構成で拘らない眼鏡を採用しましたが、これはこれで強みはありましたなwww強みはヘイラッシャなどに欠伸を受けても居座って寝言に切り替え可能な点やガッサとの偶発対面で胞子読み寝言で何が出ても襷まで削れる点、逆に弱みは等倍テラスの無振りドラパを一撃にできなかったり、再生持ちの塩に受けられてしまうなどですなwww -- 名無しさん (2023-01-11 14 30 37) ハイボ/テラバ/寝言/選択 の構成面白いですなwww ギリギリ必然力の外なので論理的ではありませんが、眠った場合でも不一致テラバ切ってなければ2/3で妖技出してくれますぞwww スキンテラバで悠長に舞ってくるセグレガブなんかは余裕の一撃ですなwww -- 名無しさん (2023-01-13 11 20 48) とにかくボウドボーンを呼ぶので、対策ヤケを複数組み込んでおくと非常に安定しますなwww -- 名無しさん (2023-01-15 19 16 23) 解禁されれば宿六と組み合わせてみるのもアリですかなwwwタイプ相性がよくヤンフが呼ぶボウドをじごくづきで葬り去れるので悪くなさそうですなwww両方とも特殊耐久が高めで物理耐久が低いので裏に物理受けを2体ほど添えたいですなwww -- 名無しさん (2023-01-18 21 07 01) 持ち物事情がキツすぎますぞwwwこいつを入れようとすると眼鏡を他から回さざるを得ず、YT全体にしわ寄せがいきますなwww あとテラスのせいでフェアリーの一貫性が形骸化しているのも逆風ですなwww 身代わりに強いという根本的な魅力は変わってませんがなwww -- 名無しさん (2023-01-20 08 30 38) 個人的にはYT歪ませてでも眼鏡を渡す価値あり、とは感じましたなwww 物理環境なのもあって受けが限定されており眼鏡本来の火力を押し付けやすいですぞwww 持ち物に困るので構築難易度上がるのも確かですがなwww -- 名無しさん (2023-01-20 10 04 16) 仮にヤーティに特殊ヤケを3体入れるとすると、1体は特殊竜にして珠を持たせ、もう1体は帯でも十分なヒトムやカットム辺りにすればそこまで構築を歪めずともヤンフに眼鏡を渡せますかな?www物理の方はタイプ強化アイテムも選択肢になるヤケモンがそこそこいるのでなんとかなりますかなwww未解禁ですが現在ヤツノカイナがゴツメが候補として挙がっているのでそれもアリですかなwwwヤンフの苦手な鋼を粉砕でき、あちらは物理耐久に優れますなwww -- 名無しさん (2023-01-20 10 28 42) 眼鏡テラバの一芸のおかげで拘りのデメリットを軽く出来るのはやはり魅力がありますなwww 「拘り解除のために引かなければならない場面が存在し、サイクルに負担がかかる」というのはずっと拘りアイテムの唯一にして最大のデメリットであったわけですので、 そのデメリットを部分的にでも踏み倒せればただでさえ強い神器が更に神々しくなりますなwww -- 名無しさん (2023-01-20 12 25 41) ●ヌメルゴン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 706 ヌメルゴン 90 100 70 110 150 80 そうしょく うるおいボディ ぬめぬめ + ... テラスタルを活かせる種族値やガッサ対策の特性等、前世代と違って差別点はそれなりにありそうですなwww 炎への遂行と草食を活かす観点から、水テラスも悪くないと思いましたなwww -- 名無しさん (2022-12-01 08 25 17) テラスしない前提ですが、シーズン1環境にいそうな電気タイプ(各種ロトムとジバコ)には有利ですなwww電気の一貫切りに採用するのはアリかもしれませんぞwww -- 名無しさん (2022-12-01 10 48 05) まだ始まったばかりですが環境への刺さりが良いですなwww 場合によっては役割対象が3~4体居たりして過労死しますぞwww ただやはりこいつ単体でガッサを見るのは難しいのでもう一体構築に対策ヤケを入れるべきと思いましたなwww -- 名無しさん (2022-12-02 14 08 25) ヤーフゴーやヤキノオーあたりと併用でいいかもしれませんなwww 炎テラバまで考慮すると、安定するのはこちらなんですがなwww -- 名無しさん (2022-12-02 14 29 16) 数の多いミトムに役割を持てるヤケとして、よく見られるハッサムとの並びにやや強気に出られるのは草枠にはない利点ですなwww 役割範囲も広いので地面ヤケの採用が厳しい場合は一考ですぞwww 地味に素早さ()が高いので役割関係がなくても眼鏡を持たせると上から()トドメをさせることも多いですなwww まあこの辺は過去世代での使用感とほぼ同じですぞwww 水テラスとの相性良好ですが、ガッサ対策に乏しいのであればゴーストテラスで無理やり安定を取るのも手ですなwww その場合ボディプキョジオーンなどにも対抗できますなwww 相手もゴーストになったらドロポンが等倍になるので厳しいですかなwww 水ヤケと相性が良いので水テラスすると電気の一貫ができやすいのは気になりますが、サブで電気技を持ってる異教徒ポケモンは我はあまり見かけてませんなwww -- 名無しさん (2022-12-04 20 47 53) ↑水ヤメルは我もランクマ前に使ってましたが有力候補ですなwww ・炎水草への耐性は残るのでテラスしても竜の役割をある程度引き継げる ・耐性4弱点3→耐性5弱点1で数値受け出来るので安定感が増す ・テラバ不要、技構成がピーキーにならない ・ドロポン強化によりカバやキョジオーンやラウドボーンやガモス等に確1狙える などメリットが多くかなり頼りになりましたなwww 電気弱点のデメリットも、相手ptに特殊電気が見えてる/倒せていない場合はテラスをせず他のヤケモンにテラスを温存すればいいだけですからなwww -- 名無しさん (2022-12-04 21 06 57) ヌメルゴンに限らず今作の竜はよく水テラスしてきますなwww もともと草や電気を呼ばず、ナット不在のため呼ぶ鋼には鋼半減等倍水が通りやすい、氷弱点もカバーできるとシナジーが鋼やフェアリーより多い感じですなwww 上記のように電気や草が見えている場合はテラスを切らない選択肢も残せるのが状況作りやすくて強いですなwww -- 名無しさん (2022-12-04 21 47 11) 水テラスタルすればサザンサーフと撃ち合いすら可能になる特殊受けとしての数値の高さと、不意のテラスに対応可能なサブの範囲でかなり役に立ちますなwww -- 名無しさん (2022-12-05 18 57 18) 貴重な毒打点ありの竜ですが現環境だとヘド爆の打ち先が少ない気がしますぞwww 草はテラス化含め全て大文字でやk、ミミッキュデカヌチャンクレッフィーには毒が通らず、マリルリには雷の方が打点高いですしなwww ロンゲに関してはどうせ先鋒に来るのが分かってる以上わざわざコイツを対面させる意味がありませんし、ニンフは眼鏡でも確2でチョッキ型だと確3ですぞwww打ち分けしたい場面が多い今作のヤメルに拘らせたくないのもありますしなwww 我が用途を熟知していない可能性も大いにあるので、ヘド爆を入れて運用してた方がいましたらどうか所感を教えて欲しいですなwww -- 名無しさん (2022-12-05 21 09 18) ↑ヘド爆の用途ですが、我はガモスに対する安定択として打つことが一番多かったですなwww次点ではミトムや竜が行うことのある妖テラスへの打点ですなwww 今作はテラスタルのせいで役割対象が少なくても、不意のテラスタルで詰まぬよう技範囲広く取るのはアリだと思いますなwww それとこれは論者的な思考ではないのですが、何を当てても勝ち確な場面で命中100の技がないのは個人的にかなり怖いですなwww実は命中100技0のヤケモンってほとんどいないんですなwww -- 名無しさん (2022-12-05 23 51 06) ↑説明不足なので補足しますぞwww草テラスが多いガモスに対して読みで当てる時、読みを外して炎のまま積まれると次のドロポンで落ちないんですなwwwヘド爆なら倒せるので役割がありますぞwww -- 名無しさん (2022-12-05 23 53 29) ↑回答感謝ですなwww妖テラス読みはありですなwww 上記のメリットと、水への遂行技の雷や鈍足悪への気合玉の採用を天秤にかけて選択という感じになりますかなwww ただガモスのテラス草読みなら大文字で安定ではないですかな?www元のガモスには毒も炎も等倍、テラス草後なら両方抜群なので、でしたら威力の高い大文字を選択するのが良いと思いますなwww -- 名無しさん (2022-12-06 07 54 39) ↑二度だけ炎テラスタルされたんですなwwwまあ今考えると誤差ですなwwwただそれでも個人的には妖テラス考えて雷より評価高めですなwww -- 名無しさん (2022-12-06 17 09 45) 試しましたがクソ強いですなwwwなまじ山田ヤザンも一線級の活躍をしていることから味見していない論者が多そうですがそんな勿体無いことヤメルゴンwwwマスカガッサの草技を透かせる上に、ガモスロトムと地面ヤケ不在から対策難儀するジバコまで環境の特殊に概ね有利ですなwww安定感がヤバコイルwwwロトムなんぞトリックでわざわざ眼鏡を寄越してくる始末ですなwwwまた独自の魅力として不意のテラスによる事故が少ないことが挙げられますなwww妖氷龍テラスを役割破壊目的で積んでるやつが見当たりませんぞwww我は山田ヤメル同時採用しヤイラッシャやヤキノオーと組ませてますぞwww -- 名無しさん (2022-12-15 13 13 56) 電気が重めだったので試しに採用してみましたが無茶苦茶優秀ですなwww一気に対ロトムが軽くなりましたぞwww見せ合い時にヤメルがいても選出誘導能力はないようで、舐めてかかってきたロトムを眼鏡の火力で粉砕しますぞwww物理耐久に不安があるので山田と両採用していますが、使い分けできるので竜2枚もアリですなwwwただボブが非常に重いのでヤイラッシャでも入れてみますかなwww -- 名無しさん (2022-12-15 18 22 31) ロトムやガモスの妖テラスが跋扈していることを考えるとヘド爆は必要に思えますなwwwまた毒テラスにも利点はあり、特化眼鏡ロトムの交代読み妖テラバースト(抜群)→テラバースト2発目(半減)を高乱数で耐えるようになりますぞwww役割破壊を機能させない素晴らしい耐久ですなwww -- 名無しさん (2022-12-16 09 38 56) 有用な技が多すぎて選択が悩ましいですなwww鋼草を焼く大文字とガモスに刺さるハイドロポンプの優先度は高そうですが、ヘド爆雷気合玉それぞれメリットがあるので頭を抱えますぞwww贅沢な悩みですなwwwちなみに我はまだ妖テラスロトムやガモスに一度も遭遇していませんなwww順位が低いからですかなwww -- 名無しさん (2022-12-16 13 01 33) 我は水テラス@珠で、技は流星/文字/ドロポン/ヘドロにして使ってますなwww ヘドロはガッサ→フェアリーにも一貫しますし使いやすい印象ですぞwww -- 名無しさん (2022-12-16 13 24 37) 技候補の中だと吹雪の優先度はかなり低そうですなwww氷4倍の竜にも竜星群でいいですし、草には文字、地面にはハイドロポンプでやkですなwww飛行には刺さりますが、ヤメルゴンで見たい飛行が思い浮かびませんなwww貯水ドオーぐらいにしか刺さらないんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2022-12-16 13 56 44) 吹雪はある程度ドロポンの範囲を維持しつつ草タイプに撃つ炎技読みで出てくる物理竜(ボブやドラパ)に一貫を取るための技ですなwww 地味ですが飛テラキョジオーンあたりにも刺さるので案外使用感は悪くないですぞwww -- 名無しさん (2022-12-16 15 17 27) 環境に刺さっている山田ヤザンの壁が厚いですなwww とはいえこいつ自身もガモスやジバコなど対策枠が限られた異教徒への対策枠となっており、一概に山田ヤザン未満とは言えませんなwwwYT次第では活躍しそうですぞwww なおコメントされている2竜構成も試してみましたが、当然ながら滅茶苦茶竜を呼びますなwww 現環境だと物理竜は特に重く、複数選出も普通にされたのでかなり辛いですぞwww 更にボトムなど、役割対象である相手の特殊の選出も控えられるので踏んだり蹴ったりでしたなwww ただこの辺を逆手に取った構築が出来そうであれば、2竜構成についても十分ありえるかもしれませんなwww構築難度は非常に高そうですかなwww -- 名無しさん (2022-12-21 21 54 10) 山田ヤメルの竜2枚でやっていますが、我の場合は普通にロトムが出てきますなwww重い物理竜対策としてヤイラッシャとヤリルリを採用しているので、この辺がロトムを呼んでいそうですぞwwwヤイラッシャは物理竜に対する協力なストッパーになり、ロトムを呼ぶので相性抜群でしたなwwwヤイラッシャ以外だとヤータクンでも良さそうですなwwwノーザングロスに近いヤキノオー+ヤメル+ヤータクンの組み合わせとか竜に強めなので面白そうですなwww -- 名無しさん (2022-12-23 16 12 35) ↑全く同じ構成の方がおられて驚きましたぞwww残りがヤキノオーとヤヤゲザンだとビンゴですなwww ヤイラッシャとヤリルリの水2匹が呼ぶ電気草の方には竜2匹が強いので、偏っていそうでシナジー取り合ってますよなwww 我は当初ヤータクンだと火力が出せないことが多くてヤイラッシャに変えたのですが、伸び悩んでいるのでその辺も踏まえもう少し試してみますぞwww -- 名無しさん (2022-12-23 16 55 18) 我は残りはバレルと下山ですなwwwバレルとヤキノオーが違うだけでほぼほぼ一緒ですなwww草ヤケは草ヤトムやヤリーヴァ含めて一長一短なのでここは好みですなwwwヤメルが水テラスした時に草ヤケがいれば電気をカバーでき、草ヤケが苦手な炎に対しては竜2水2が睨みを効かせるので相性がいいですなwww -- 名無しさん (2022-12-23 17 20 41) 我はヤメル山田下山ヤリルリヤイラッシャヤキノオーですぞwwwアマガドオーにもう少し回答欲しいところですなwwwヤレンアルマかヤウドボーン採用を検討中ですぞwww意図せずしてヤメルゴンが相手の竜を引き出してるようですなwww -- 名無しさん (2022-12-24 01 58 22) 滅茶苦茶強いですなwww環境に多いガモスラウドロトム等特殊に安定して強気に出れますぞwww -- 名無しさん (2022-12-26 00 01 46) 環境の特殊全般に広く役割を持てることに加え、不足していた火力もテラスタルで補えるようになったので一軍に足をかけていますぞwww 逆に言えばテラスタルが無いとサブウェポンの火力が少し足りない部分もあるので、テラスタルは火力補強になるものが良いでしょうなwww 過労死のタグを追加しても良いほどの活躍ですぞwww -- 名無しさん (2022-12-26 00 06 30) 技スペが本当に悩ましいですなwww 我は眼鏡を他に回しているのもあって、珠@竜星/文字/地震/岩雪崩を採用していますぞwww全部使いますがドロポンもドロ爆も欲しいですなwww -- 名無しさん (2022-12-26 06 27 17) 我は竜星/文字/ハイドロ/ヘド爆で運用していますが、技範囲は十分なのですがドオーが増えてきたので地震か吹雪が欲しくなる場面がありますなwww天然ドオーなら水テラスハイドロポンプでも押せますが、特性がわからない段階で水技を撃つのはリスキーですなwww -- 名無しさん (2022-12-26 14 56 51) 眼鏡@流星文字ハイドロ雷で運用していますなwww本来役割関係に無いのかもしれませんが、突っ張ってくるH252マリルリを眼鏡雷で確殺できるのがでかいんですなwwwww水テラスすることでイルカマン辺りも見やすくなりますなwww雷でH252が93.1%の高乱1ですなwwwwwwww 単純に威力の低いヘド爆にはない強みですなwww -- 名無しさん (2022-12-28 18 45 21) 水への遂行技になるので雷は普通に強いですなwww鋼にも一貫しますしなwww 草への打点は文字で足りてるのでヘド爆は役割破壊寄りですなwww -- 名無しさん (2022-12-28 19 17 04) 珠両刀の毒テラスタルで使用しましたなwww妖弱点を消せるのが偉すぎますなwww サイコショックには注意ですがなwwwww -- 名無しさん (2022-12-29 21 46 06) 珠だと竜星でC下げた後にドオーやジバコなんかですら出てくるので、地震などの物理技が刺さりますなwww アマガドオーの並びを一人で対処出来る文字地震の撃ち分けも優秀ですぞwww -- 名無しさん (2023-01-03 08 42 18) 今更ながらヤメルゴンがここまで絶賛されることになるとは思いもしませんでしたなwww剣盾はザシアンの脅威でスペックが発揮できなかったんですかな?wwwパラドックスが来ても竜妖勢以外には変わらず特殊に繰り出せそうな感じもしますぞwww -- 名無しさん (2023-01-10 14 52 57) 地面ヤケがほぼ不在なのでロトムやジバコにやりたい放題されかねない点、ロトムの妖テラスでサザンが多少不安定に陥る点が竜ヤケには逆風ですが、持ち前の高い特殊耐久と耐性で竜本来の役割を安定してこなせるのがいいですなwww 草食はおまけ程度のはずだったのに、ガッサのお陰で役割対象が増えたのも嬉しいですぞwww 本来はガッサ相手にこいつを過労させたくはありませんが、ガッサの数が減っているのも嬉しい誤算ですなwww -- 名無しさん (2023-01-10 15 34 32) ガッサが減ってもバレルがいるので対胞子の役目はまだありますなwww 流行りのリフスト脱出パック型バレルもヤメルなら封殺出来ますしなwww -- 名無しさん (2023-01-11 18 21 56) 山田ヤザンを抜くor共存させての構築の組みにくさがネックですなwww -- 名無しさん (2023-01-13 10 10 51) ヤザンとの同居は無理ですが山田とは自然に組めますぞwww -- 名無しさん (2023-01-13 10 42 44) というか今作では妖が少ないのとテラスのお陰で竜2枚構成は普通に出来る感はありますなwww 異教徒なんかは竜3体入りパーティを使ってくる始末ですぞwww -- 名無しさん (2023-01-13 11 47 29) そもそも現環境でヤザン山田は必須枠というほどでもないですなwww 上記二体は対面性能に寄っているので特殊竜の役割を求めるならまずこいつが第一候補ですし、胞子切りやキラフロル辺りの面倒な特殊アタッカーの処理ルートにもなれるのでヤャラ系の一軍まで視野に入るレベルだと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-01-13 11 50 33) 我はヤザンとも同居させてましたなwww勝率もお互いの選出率も悪くありませんでしたぞwww 今はヤザンの方が抜けましたがなwwwこいつはガッサとジバコの対策になれるのが偉いですなwww -- 名無しさん (2023-01-13 17 42 49) こいつの岩雪崩ってどうなんですかなwww威力微妙そうですし、ガモスが重い場合の選択肢って感じですかなwww -- 名無しさん (2023-01-16 15 32 44) 珠の時の選択肢としては無くも無いですなwww ただ今世代のガモスは一度舞うとテラスタルして強引に突っ張ってくることが多いので、遂行技としての信頼性は低下していますぞwww -- 名無しさん (2023-01-16 15 52 02) 岩雪崩採用してますがガモスピンポですなwww 蝶舞に後出しするとDを過信するのかテラス切らずに押してくるので決まりやすいですぞwww -- 名無しさん (2023-01-16 23 15 45) 我は帯を持たせて岩雪崩を採用していますなwwwガモスピンポですなwwwモスノウはいませんぞwww 岩雪崩は弱点を突かないと殆ど負担にならないので雑に使える技ではありませんなwww 山田は物理を受け、此奴は特殊を受けるので役割があまり被らず2竜共存はそこまで問題になりませんなwww -- 名無しさん (2023-01-16 23 25 07) ガモスを重く見るならテラ水採用でもありですなwww眼鏡水テラスドロポンで1舞ガモスは確1、珠で高乱数1ですなwww舞ってなければテラなしでも眼鏡確1、珠高乱数1ですぞwww神器以外でもテラ妖を見てからヘド爆に切り替えられるので対応力高めでしたなwww テラ水であれば多少雑に切っても役割を失いにくいので、ロトムやジバコがいないようなら積極的にテラスタルしたいところですなwww -- 名無しさん (2023-01-17 09 41 04) 雨パ相手の先発としても頼りになりますなwwww雨要員のペリッパーが謎に突っ張ってきますが必中雷で葬れますぞwwwフローゼルは少々きついのでテラスやヤーティ次第ですかなwwww -- 名無しさん (2023-01-18 20 40 22) ■コメント(ヤケモン候補一覧ページと共有) SV初期環境について、及び各ヤケモン候補についてのコメントはこちらにお願いしますなwww 候補追加の議論はここですなwww ヤケモン候補一覧(SV)/コメントログ ヤケモン候補一覧(SV)/コメントログ2 新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないwwwww ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなwww 少なくとも「○○はどうですかなwww」だけの提案は役割持てませんぞwww 改行したい場合は改行用の構文「 br()」を挿入すればできますぞwww 括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないwww ★書き込む前に + 新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなwww 役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなwww しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなwww そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなwwwまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなwww ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなwww + 新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなwww 1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者) 2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人) (3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者) (4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人) (5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員) 6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー) ※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなwww この流れが理想なのですが、2の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなwww + 提案者の方に対して意識してほしい心構えですなwww ■実際に使用する 当然ですが最も重要な部分ですなwwwこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなwww レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなwwwただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなwww ■未使用者からの疑問に答える 貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなwwwそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなwww貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなwww もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなwww ■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く 当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなwww もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなwwwさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなwww 上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなwww + 提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなwww 一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなwww ■否定から入らない しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなwww 例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなwwwこの場合、 「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwwwただ全体的によくできていると思いますなwww」 「全体的によくできていますなwwwただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwww」 と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなwww大半の人は後者だと答えると思いますなwww前者は取って付けたような誉め方ですからなwww 同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないwww ■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる こちらは非常に火種になりやすいですなwww机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなwww提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないwww「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなwww」みたいな聞き方が適切ですかなwww このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなwww ■提案コメントを読まずに否定しない こちらも火種になりやすいですなwwwこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなwww「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなwww」「チョッキ()wwwありえないwww」などですなwwwこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなwww実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないwww これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなwww
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/616.html
★このページのパーティ・立ち回りは 第六世代の環境をベース に作成されたものですなwww注意以外ありえないwwww ★使用ヤーティ ヤケモン 性格 特性 持ち物 ステータス 技1 技2 技3 技4 れいせい ふゆう いのちのたま 199-125-110-194-111-106(H252 C252 D4) りゅうせいぐん あくのはどう だいもんじ ばかぢから いじっぱり ちからもち せいれいプレート 207-112-100-×-101-70(H252 A252 D4) アクアテール じゃれつく ばかぢから はたきおとす れいせい バトルスイッチ こだわりメガネ 167-70-170-112-171-72[167-170-70-222-71-72](H252 C252 D4) ラスターカノン シャドーボール めざめるパワー氷 せいなるつるぎ いじっぱり こんじょう ヘラクロスナイト 187-194-95-×-116-105[187-260-135-×-126-95](H252 A252 D4) インファイト ミサイルばり ロックブラスト タネマシンガン ひかえめ ふゆう たつじんのおび 157-×-127-172-128-106(H252 C252 D4) オーバーヒート かみなり めざめるパワー氷 ボルトチェンジ ゆうかん てつのトゲ こだわりハチマキ 181-160-151-×-137-22(H252 A252 D4 S個体値0) パワーウィップ ジャイロボール タネマシンガン はたきおとす ★選出 自分ヤーティ 相手パーティ んんwwwww見せ合いで相手にドラゴンがいないですなwwwww この場合、特に鋼やフェアリーで役割を持てるポケモンが相手にいなければ、鋼やフェアリーの選出優先度は下がるので、今回は無理に鋼やフェアリーを選出する必要はありませんぞwwww 結局のところ、相手のポケモンに役割を持てるヤケモンを選出することが最重要というわけですなwwwwwドラゴンは攻撃範囲が特に広いので、最も警戒しなければならないというだけですなwwww もちろん、役割があるなら鋼やフェアリーも当然選出するんですぞwwww 厄介極まりないラッキーに有効打のあるヤラクロスは選出確定ですなwwww 虫+闘という範囲で、繰り出すだけでも相手に心理的負荷がかかりますぞwwwww ただ、繰り出しが若干怪しい相手が何体かいますなwwwww その穴を補うのがヤザンドラですなwwwwww 飛行技を持っている可能性があるエアームドや、エスパー技が飛んでくるとマズいヤドランに役割が持てますぞwwwwww バンギラスやフシギバナに繰り出せるヤットレイも入れておきましょうかなwwww ポイズンヒールとみがまもでいわゆる無限戦術を使うグライオンもタネマシンガンで突破出来ますかな?wwwww 先発ですが、出すだけで負荷をかけられるヤラクロスにしましょうぞwwww ヤラクロスに安定して出てくることの出来る相手は限られているので、初手が圧倒的有利対面なら積極的に交換読みをしていくのもありでしょうなwwww 1匹目 2匹目 3匹目 ★対戦 自分 相手 HP187/187[||||||||||||||||||||||||||||||||] HP[||||||||||||||||||||||||||||||||] にんじゃが しょうぶを しかけてきた!ゆけっ! ヤラクロス!にんじゃは エアームドを くりだした! ■1ターン目 ●選択 自分 相手 HP187/187[||||||||||||||||||||||||||||||||] HP[||||||||||||||||||||||||||||||||] んんwwwwww相手の先発はエアームドでしたなwwwwww 微妙な対面ですなwwwタイプ相性上不利に見えますが、実はインファイトで超高乱数2を取ることができ、エアームドのドリルくちばしも確定2なんですなwww しかし、上からインファイトを打った場合、B-1ドリルくちばしで確定を取られてしまいますなwww ヤラクロスを失うと後々辛い展開になりがちなので、ここはヤザンドラに交代以外ありえないwwwww ●行動 自分 相手 → HP199/199[||||||||||||||||||||||||||||||||] HP[||||||||||||||||||||||||||||||||] ヤラクロス もどれ!ゆけっ! ヤザンドラ! 自分 相手 HP199/199[||||||||||||||||||||||||||||||||] HP[||||||||||||||||||||||||||||||||] あいての エアームドの ステルスロック!みかたの まわりにとがったいわが ただよいはじめた! ■2ターン目 ●選択 自分 相手 HP199/199[||||||||||||||||||||||||||||||||] HP[||||||||||||||||||||||||||||||||] インファイト打っていれば…という場面でしたなwwwしかしたらればはありえないwww ステルスロックは繰り出すたびにHPが削られる厄介な技ですなwwwww 長期戦になればなるほどこちらが不利になっていきますぞwwwww可及的速やかに決着をつける以外ありえないwwwww ここは役割遂行で大文字……と言いたいところですが、相手がこの対面で交換してこないわけがないですなwwwww 前述のように、ステルスロックを撒かれた時点で長期に渡る交換戦はジリ貧になってしまうので、なるべく早めに決着をつけたいんですなwwwww なので、ここは後続になるべく負荷をかけられるりゅうせいぐん以外ありえないwwwww ●行動 自分 相手 HP199/199[||||||||||||||||||||||||||||||||] HP[||||||||||||||||||||||||||||||||] → にんじゃは エアームドを ひっこめた!にんじゃは ラッキーを くりだした! 自分 相手 HP180/199[||||||||||||||||||||||||||||| ] HP[||||||||||||||||||||| ] ヤザンドラの りゅうせいぐん!ヤザンドラは いのちが すこしけずられた! ■3ターン目 ●選択 自分 相手 HP180/199[||||||||||||||||||||||||||||| ] HP[||||||||||||||||||||| ] んんwwwwwしんかのきせき持ちラッキーですなwwwww異常な耐久で特殊技全般を受けてくるピンクの悪魔ですぞwwwww 特殊受けと言いましたが、特殊耐久は大抵無振りですなwwwwwありえないwwwww 巷ではBS振りが基本となっているようですなwwwww物理耐久も輝石と素のHPのおかげでそれなりの硬さを誇りますぞwwwww 前述のように物理耐久もそれなりにあり、ヤザンドラの無振り珠馬鹿力では半分ちょっとが精一杯ですなwwwww ここで馬鹿力を使ってしまうと、タマゴ産みで回復された上居座りを許してしまいますぞwwwwww よってここはヤラクロスに交代以外ありえないwwwww ●行動 自分 相手 → HP164/187[|||||||||||||||||||||||||||| ] HP[||||||||||||||||||||| ] ヤザンドラ もどれ!ゆけっ! ヤラクロス!ヤラクロスに とがったいわが くいこんだ! 自分 相手 HP164/187[|||||||||||||||||||||||||||| ] HP[||||||||||||||||||||||||||||||||] あいての ラッキーの タマゴうみ!あいての ラッキーのたいりょくが かいふくした! ■4ターン目 ●選択 自分 相手 HP164/187[|||||||||||||||||||||||||||| ] HP[||||||||||||||||||||||||||||||||] んんwwwwwwまあ予想通りといったところですかなwwwwww 次の選択肢は一つしかないですなwwwwww メガシンカしてインファイト以外ありえないwwwww ●行動 自分 相手 HP164/187[|||||||||||||||||||||||||||| ] HP[||||||||||||||||||||||||||||||||] → にんじゃは ラッキーを ひっこめた!にんじゃは エアームドを くりだした! 自分 相手 → HP164/187[|||||||||||||||||||||||||||| ] HP[||||||||||||||||||||||||||||||||] ヤラクロスの ヘラクロスナイトとろんじゃの メガバングルが はんのうした!ヤラクロスは メガヤラクロスに メガシンカした! 自分 相手 HP133/187[||||||||||||||||||||||| ] HP[||||||||||||||| ] ヤラクロスの インファイト!ヤラクロスの ぼうぎょが さがった!ヤラクロスの とくぼうが さがった!ヤラクロスは ゴツゴツメットで ダメージをうけた! ■5ターン目 ●選択 自分 相手 HP133/187[||||||||||||||||||||||| ] HP[||||||||||||||| ] んんwwwwwwwこれですぞwwwwwwwこの圧倒的高火力wwwwwww 相手の予想を上回る超火力による役割破壊ですぞwwwww陽気のメガボラクロスだとエアームドに受けられてしまうんですなwwwwww意地っ張り以外ありえないwwwwwww あまり聞いたことはありませんが、ここでもし相手のエアームドが素早さ調整をしていた場合、メガヤラが抜かれて飛行技で倒されてしまいますなwwwwww そうなるとラッキーに対する有効打が大幅に失われ、勝利への道が遠のいてしまいますぞwwwwwwありえないwwwwww ここはヤザンドラに交代以外ありえないwwwww ●行動 自分 相手 → HP175/199[|||||||||||||||||||||||||||| ] HP[||||||||||||||| ] ヤラクロス もどれ!がんばれ! ヤザンドラ!ヤザンドラに とがったいわが くいこんだ! 自分 相手 HP156/199[||||||||||||||||||||||||| ] HP[||||||||||||||||||||||||||||||||] → にんじゃは エアームドを ひっこめた!にんじゃは フシギバナを くりだした! ■6ターン目 ●選択 自分 相手 HP156/199[||||||||||||||||||||||||| ] HP[||||||||||||||||||||||||||||||||] んんwwwwww今の交換の順番で分かるように、相手のエアームドはS無振りですなwwwww後で役立つかもしれないので覚えておく以外ありえないwwwwww もし居座ってきたら、もしラッキーに交代してきたら、もしめざ炎を持っていたら……などとまあ考えることはいろいろありますが、ごちゃごちゃ考えずここは素直に行動した方が良いでしょうなwwwww ヤットレイに交代以外ありえないwwwww ●行動 自分 相手 → HP170/181[|||||||||||||||||||||||||||||| ] HP[||||||||||||||||||||||||||||||||] ヤザンドラ もどれ!ゆけっ! ヤットレイ!ヤットレイに とがったいわが くいこんだ! 自分 相手 HP170/181[|||||||||||||||||||||||||||||| ] HP[||||||||||||||||||||||||||||||||] → にんじゃは フシギバナを ひっこめた!にんじゃは ラッキーを くりだした! ■7ターン目 ●選択 自分 相手 HP170/181[|||||||||||||||||||||||||||||| ] HP[||||||||||||||||||||||||||||||||] んんwwwwwwまた両者交換ですなwwwwww微妙な対面ですぞwwwwww しかしここで突っ張るのはありえないwwwwwラッキーを見たら次はどうしていましたかな?wwwww ここはエアームドで交代される可能性もあるので、ある種交代読み交代という形のようになりそうですなwwwww 何にせよヤラクロスに交代以外ありえないwwwww ●行動 自分 相手 → HP110/187[||||||||||||||||||| ] HP[||||||||||||||||||||||||||||||||] ヤットレイ もどれ!ゆけっ! ヤラクロス!ヤラクロスに とがったいわが くいこんだ! 自分 相手 HP60/187[|||||||||| ] HP[||||||||||||||||||||||||||||||||] ラッキーの ちきゅうなげ! ■8ターン目 ●選択 自分 相手 HP60/187[|||||||||| ] HP[||||||||||||||||||||||||||||||||] んんwwwww微妙に追い詰められ始めましたぞwwwwwありえないwwwwww ここは早めにサイクルを崩壊させにかかりますぞwwwwww エアームドへの交代が縛れているので、ここはフシギバナへの交代が読めますなwwwww よってミサイルばり以外ありえないwwwww ●行動 自分 相手 HP60/187[|||||||||| ] HP[||||||||||||||||||||||||||||||||] → にんじゃは ラッキーを ひっこめた!にんじゃは フシギバナを くりだした! 自分 相手 HP60/187[|||||||||| ] HP[||||||||||||||||||||||||| ] ヤラクロスの ミサイルばり! 自分 相手 HP60/187[|||||||||| ] HP[||||||||||||||||||| ] 自分 相手 HP60/187[|||||||||| ] HP[|||||||||||| ] 自分 相手 HP60/187[|||||||||| ] HP[||||| ] 自分 相手 HP60/187[|||||||||| ] HP[ ] 5かい あたった!あいての フシギバナは たおれた! 自分 相手 HP60/187[|||||||||| ] HP[||||||||||||||| ] にんじゃは エアームドを くりだした! ■9ターン目 ●選択 自分 相手 HP60/187[|||||||||| ] HP[||||||||||||||| ] んんwwwwwww相手のサイクルが崩壊しましたなwwwwww 交代読みの技による役割破壊ですなwwwwwwビューティフォーwwwwwww 勝利はほぼ確実ですなwwwwwインファイト以外ありえないwwwww ●行動 自分 相手 HP29/187[||||| ] HP[ ] ヤラクロスの インファイト!ヤラクロスの ぼうぎょが さがった!ヤラクロスの とくぼうが さがった!ヤラクロスは ゴツゴツメットで ダメージをうけた!あいての エアームドは たおれた! 自分 相手 HP29/187[||||| ] HP[||||||||||||||||||||||||||||||||] にんじゃは ラッキーを くりだした! ■10ターン目 ●選択 自分 相手 HP29/187[||||| ] HP[||||||||||||||||||||||||||||||||] んんwwwwwwwエアームドも突破しましたなwwwwwww勝利は目前ですぞwwwwww ただ、まだ終わりではないんですなwwwwww 地球投げとステルスロックの存在、そしてラッキーとの素のSの差により、このメガヤラクロスはこれ以上サイクルを回すことは出来ず、次のターン倒されるしかないんですなwwwwww とりあえずインファイト以外ありえないwwwww ●行動 自分 相手 HP0/187[ ] HP[||||||||||||||||||||||||||||||||] あいての ラッキーの ちきゅうなげ!ヤラクロスは たおれた! こうなってしまうんですなwwwwwwいわゆる捨てですなwwwww ヤザンドラではどうしようもないのでヤットレイを繰り出す以外ありえないwwwww 自分 相手 HP159/181[|||||||||||||||||||||||||||| ] HP[||||||||||||||||||||||||||||||||] ゆけっ! ヤットレイ!ヤットレイに とがったいわが くいこんだ! ■11ターン目 ●選択 自分 相手 HP159/181[|||||||||||||||||||||||||||| ] HP[||||||||||||||||||||||||||||||||] んんwwwwwwどうしましょうかなwwwwwwまあやることはそんなに多くないですなwwwwww 何よりも身代わりを警戒したいところですなwwwwww輝石をはたき落とせるとより楽なのですが、そうまでしなくとも鉢巻ウィップで確2が取れますなwwwwww ここはパワーウィップ以外ありえないwwwww ●行動 自分 相手 HP159/181[|||||||||||||||||||||||||||| ] HP[|||||||||||||||||||||||| ][||||||||] あいての ラッキーは みがわりを つかった!あいての ラッキーのみがわりが あらわれた! ※身代わりのHPは本来表示されませんが、ここでは便宜的に表示していますぞwwwww 自分 相手 HP159/181[|||||||||||||||||||||||||||| ] HP[|||||||||||||||||||||||| ][ ] ヤットレイの パワーウィップ!あいての ラッキーにかわってみがわりが こうげきを うけた!あいての ラッキーのみがわりは きえてしまった… ■12ターン目 ●選択 自分 相手 HP159/181[|||||||||||||||||||||||||||| ] HP[|||||||||||||||||||||||| ] んんwwwwwwあとは同じことの繰り返しですなwwwww パワーウィップ以外ありえないwwwww ●行動 自分 相手 HP159/181[|||||||||||||||||||||||||||| ] HP[|||||||||||||||| ][||||||||] あいての ラッキーは みがわりを つかった!あいての ラッキーのみがわりが あらわれた! 自分 相手 HP159/181[|||||||||||||||||||||||||||| ] HP[|||||||||||||||| ][ ] ヤットレイの パワーウィップ!あいての ラッキーにかわってみがわりが こうげきを うけた!あいての ラッキーのみがわりは きえてしまった… ■13ターン目 ●選択 自分 相手 HP159/181[|||||||||||||||||||||||||||| ] HP[|||||||||||||||| ] んんwwwwww恐らく相手は技が外れるのを期待していますなwwwwwここは必然力の見せどころですぞwwwwww まだまだパワーウィップ以外ありえないwwwww ●行動 自分 相手 HP159/181[|||||||||||||||||||||||||||| ] HP[|||||||| ][||||||||] あいての ラッキーは みがわりを つかった!あいての ラッキーのみがわりが あらわれた! 自分 相手 HP159/181[|||||||||||||||||||||||||||| ] HP[|||||||| ][ ] ヤットレイの パワーウィップ!あいての ラッキーにかわってみがわりが こうげきを うけた!あいての ラッキーのみがわりは きえてしまった… ■14ターン目 ●選択 自分 相手 HP159/181[|||||||||||||||||||||||||||| ] HP[|||||||| ] 総合的にロジックするまでもなくパワーウィップ以外ありえないwwwww ●行動 自分 相手 HP159/181[|||||||||||||||||||||||||||| ] HP[|||||||||||||||||||||||| ] あいての ラッキーの タマゴうみ!あいての ラッキーはたいりょくを かいふくした! 自分 相手 HP159/181[|||||||||||||||||||||||||||| ] HP[||||| ] ヤットレイの パワーウィップ! ■15ターン目 ●選択 自分 相手 HP159/181[|||||||||||||||||||||||||||| ] HP[||||| ] ひたすらパワーウィップ以外ありえないwwwww ●行動 自分 相手 HP159/181[|||||||||||||||||||||||||||| ] HP[||||||||||||||||||||| ] あいての ラッキーの タマゴうみ!あいての ラッキーはたいりょくを かいふくした! 自分 相手 HP159/181[|||||||||||||||||||||||||||| ] HP[|| ] ヤットレイの パワーウィップ! ■16ターン目 ●選択 自分 相手 HP159/181[|||||||||||||||||||||||||||| ] HP[|| ] パワーウィップwwwwwwww以外wwwwwwwwありえないwwwwwwww ●行動 自分 相手 HP159/181[|||||||||||||||||||||||||||| ] HP[|||||||||||||||||| ] あいての ラッキーの タマゴうみ!あいての ラッキーはたいりょくを かいふくした! 自分 相手 HP159/181[|||||||||||||||||||||||||||| ] HP[ ] ヤットレイの パワーウィップ!あいての ラッキーは たおれた!にんじゃとの しょうぶに かった! ★総評 んんwwwwwww長らくやつかれさまでしたなwwwwwwwヤーティは絶対勝利以外ありえないwwwww 今回の相手は、いわゆる受けループと呼ばれる戦術を使ったパーティですなwwwwww 相手に合わせて高耐久のポケモンを受け出しては回復し、長期のサイクル戦に持ち込んでステルスロックをはじめとしたスリップダメージでじわじわ削る戦法ですなwwwww役割論理とは正反対の戦術ですぞwwwwww ヤーティの単なる高火力では崩し切れないことまであるのが厄介ですなwwwww両刀ヤケモンを仕込んだ上で交代読みを多用すると崩壊が早くなりますぞwwwwww 一応忍耐理論とかいう理論もあるようですが、名称としては受けループの方が一般的に広まってますなwwwwwwちなみに今回の相手プレイヤー名の「にんじゃ」はここから取ったものですなwwwwwwニンニンはありえないwwwwww 役割破壊について少し解説を加えておきますかなwwwwwww 今回は2種類の役割破壊が出てきましたなwwwww一つは超火力によるもの、もう一つは交代読みで撃った技によるものですなwwwww 超火力による役割破壊は、出来る限りまで火力を上げている役割論理ならではと言えますなwwwww もっともポピュラーな超火力役割破壊は眼鏡ヤティオスの流星群および眼鏡ヤャンデラのオーバーヒートじゃないですかなwwwww前者は異教徒が多く採用している臆病眼鏡ラティの流星群耐え調整を崩すことが出来、後者は紙耐久ボケモンの半減を軽く貫通する威力を持っていますぞwwwwww またヤットレイのジャイロボールが繰り出された高速の炎や格闘に対して想定以上の高火力を叩き出してくれることもありますなwwwww しかしながら、全てのヤケモンがこのレベルの高火力技を使えるわけではありませんなwwwwww そこで使用するのが交代読みでの役割破壊ですなwwwwwこれは異教徒も多用する戦法ですぞwwwwww 役割対象に対してではなく後続への役割破壊のために使う技を役割破壊技と言いますが、これを多く搭載出来るのがフルアタであるヤケモンの強みですなwwwww よく採用されるのはストーンエッジ、だいもんじ、ふぶき、めざめるパワーなどですなwwwww 交代読みの真逆、居座り読み役割破壊というのもありますなwwwww 特に積みポケ、例えば蝶の舞を使うウルガモスや剣の舞を使うガブリアスなどに対して有効ですぞwwwww ただし、かなりのリスクを伴うので多用は避けるべきですなwwwwww 当然と言えば当然ですが、ほとんどの役割破壊技は対象を確1~乱1に出来るので、上手く決まれば一瞬で相手のサイクルが崩壊しますなwwwwwつまり、読みスキルを磨くことで、サイクルを崩壊させるスピードが大幅に上昇しますぞwwwwww そのためにはまず自分のヤケモンが誰に役割を持たれるのかを熟知しておくことが大切ですなwwwwww繰り出される相手を把握することで、どんな技を出せば役割破壊出来るのかが分かるようになりますぞwwwwww また、役割遂行と役割破壊のタイミングを見極めることも大切ですなwwwww特に一貫性のない役割破壊技は、使いどころを間違えた瞬間に役割放棄技となってしまいますなwwwwwwありえないwwwwww これらのスキルはヤーティ神への信仰を忘れないことで次第に身についていきますなwwwwwwつまるところ経験を積む以外ありえないwwwwww 余談ですが、ヤキノオーの運用が難しいと言われる理由の一つはここにありますなwwwwwwヤキノオーは耐性のせいで耐久が脆く、またメイン技が半減されやすいので、比較的安定した交換を相手に許してしまいがちですなwwwwwww そこで、地震、気合いパンチ、気合い球、めざ炎、岩雪崩などといった役割破壊技を積み、出てくる相手を役割破壊していくスタイルで運用しなければすぐに腐ってしまうんですなwwwww霰により襷やマルチスケイルを簡単に潰せる便利なヤケモンなので、使いたいならまずこうしたスキルを十分身につけることをオススメしますぞwwwwww 実践例2へ戻りますぞwww|実践例4へ進みますぞwww プレイング考察へ戻りますぞwwww
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ジャラランガ/対策 フェアリー以外での選出抑制はあまり現実的とは言えないですなwwww一度BSBを通せばほぼ勝ちみたいなものですしなwww -- (名無しさん) 2018-05-22 08 52 54 タイプ相性があまりよろしくありませんがBSB無効だけならシンカ前ユキノオーが一応いますなwww -- (名無しさん) 2018-05-22 09 43 12 異教徒ジャラランガ辛すぎますぞwwwwwフェアリーいないとほぼ負けとかありえないwww -- (名無しさん) 2018-05-22 16 48 17 汎用性の高い眼鏡レヒレ使ってますなwww ジャラ以外にも幅広く役割を持て、MFも活用できるので入れといて損はありませんなwww 眼鏡の枠を取るのが唯一のデメリットですかなwww -- (名無しさん) 2018-05-22 17 49 26 ↑↑↑ヤキノオーは防音にしても役割を持てる相手がおらず選択肢にならないためここにも書かれていないのだと思いますなwww 異教徒も殆ど使っていないため牽制する効果もありませんしなwww -- (名無しさん) 2018-05-22 18 11 11
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ヤケモン候補一覧(剣盾) - 名無しさん (2020-03-01 14 15 41) ドラパルトへの役割についてアシレーヌでは物理以外となっていますが、それより物理耐久の低いニンフィアには同様の記述がありませんなwwwどちらかに統一した方がいい気がしますぞwwwどちらかといえば鋼の翼が等倍な分アシレーヌの方が物理型へ有利ではありますなwww - 名無しさん (2020-03-04 04 07 53) アローに対して後投げ出来れば勝てますし全般的に有利でいいような気がしますなwww - 名無しさん (2020-03-06 15 34 37) ここはシーズン3で相対強化されたヤケモンを載せてもいいんですよな?wwwであれば昇格候補としてモスノウ、降格候補としてニンフィアを載せたいのですがどうですかなwww - 名無しさん (2020-03-06 01 26 28) モスノウは賛成ですがニンフィアは反対ですなwwwヤンフィアの役割が8世代においてもすべてヤシレーヌにとってかわられていることを示す以外ありえないwww - 名無しさん (2020-03-06 11 02 31) ヤンフとヤシレーヌを比較したいならヤゲキも同時に比較すべきですなwww - 名無しさん (2020-03-06 11 27 31) ヤンフを降格候補にする理由が全くわかりませんなwwwヤシレとは別物ですぞwww - 名無しさん (2020-03-06 15 21 01) モスノウはキョダイラプラスやアシレーヌに強いと思われるので再議論は賛成ですなwww - 名無しさん (2020-03-06 18 54 08) ニンフィアの項目が無いからといってアシレーヌの場所で降格議論をするのはありえないwww降格するだけの理由があるならそれを示し、議論が必要であれば別個に立てるべきですなwww - 名無しさん (2020-03-06 19 06 37) まあ、ニンフィアを落とすという気持ちはわかりますがなwwwヤシレーヌが来た以上単タイプの犬などありえないwwwまあ、我はアシレーヌの役割が劣化のブルンも降格するべきだと思いますがなwww - 名無しさん (2020-03-06 21 11 51) ニンフィアに限った話ではありませんがなぜ降格させるかどうかの議論をしたがってるのか理解できませんなwwwヤケモンの昇格降格は行わないんじゃないんですかなwwwキョダイマックスおよび過去作ポケの一部解禁は確かにありますが役割関係が大きく変わったかどうかなんて今の段階じゃわかりませんぞwww - 名無しさん (2020-03-06 22 09 13) まあ、確かに貴殿の言う通り時期が早すぎるかもしれませんなwwwただ、これだけ声が出るってことはそれ用のページを作ってもいいのでは無いんですかなwww - 名無しさん (2020-03-07 13 13 11) そもそも形式上はまだ候補の段階のヤケモンの存在を理由に、現役ヤケモンの降格議論を行うというのは筋道が通っていないように思えますなwww - 名無しさん (2020-03-07 13 58 47) ヤシレーヌだとヤャラと組ませると電気が一貫して、水地面組や野菜だと草が一貫してでヤンフィアいなくなると組むのが不便になりますぞwww - ヤンフィアを無理に降格させる必要ありますかな?www (2020-03-07 14 03 05) ヤンフィアとヤシレーヌは耐性の違いや炎技の有無といった差別化要素が多いのでヤシレーヌが来たからといって即抹消にはならないと思いますなwww個人的には一致技の範囲が狭まる単タイプはありえないので将来的にDLCでカプシリーズなどが復帰し複合フェアリーが充実したらヤンフィア落第しそうだとは思いますがなwww - 名無しさん (2020-03-08 20 19 56) 1軍や2軍の軍分け込みで、正式なヤケモン決めはDLC後と決まっているのだから、それまでロジックを固めればいいんですなwwwせっかち()はありえないwww冷静に考えるべきですなwww - 名無しさん (2020-03-07 15 19 50) モスノウについては現状肯定意見が多いため、8日の0時頃まで待って異論がなさそうであれば追加しようと思いますなwww 異論がある場合はこの木に返信する以外ありえないwww - 名無しさん (2020-03-07 19 39 38) モスノウは上げてもいいですなwww おそらく今ヤンケで落第生に異論あるか再び行ったら復活あるポケモンはモスノウでしょうしなwww - 名無しさん (2020-03-07 20 19 03) キョダイラプラスは物理型もいるようですから、有利欄に入れる際には特殊型限定の注釈は必須ですなwwwヤスノウはアシレーヌにも強いですが、こいつらとは別に、ヤスノウ自体の崩し性能が我は気になりますなwww - 名無しさん (2020-03-07 22 23 50) こおりの通りは悪いですがふぶきは元の指数が高いので半減でもまあまあ削りますぞwww眼鏡の場合ですとH火水ロトムも乱数2に持ち込めますなwww - 名無しさん (2020-03-07 23 00 57) キョダイ解放で異教徒のラプラスを多く見かけるようになっての復活ですかな?www - 名無しさん (2020-03-07 22 26 24) とりあえず反対意見はなかったためモスノウを追加しましたなwww - 名無しさん (2020-03-08 00 47 09) 一応の目安として、ホーム解禁後議論の追加議論対象の提案はシーズン4終了の4月1日までにしておきますなwwwコメント欄がかなり静かなためこの3体のまま終わりそうですがなwww - 名無しさん (2020-03-15 02 15 03) ここであっているか分かりませんが、新規ヤケモンの提案をしますなwwwチョッキヤヤダルマですなwwwダルマですらないとかありえないwwwH4 A252 D252で使用しましたなwwwというかこの振り方で奇数なためこれ以外の選択肢はありませんなwww 技はつらら/ばかぢから/じしん/アイヘですなwwwなかなかカスタマイズ性能が高いため、他にエッジ、フレドラ、とんぼなんかもありますなwwwアーマーガアを上から殴れる場面もあったためフレドラが欲しい場面もよくありましたなwww現状ラプラス対策のヤケモンが少ないため、いけるのではないかと思い採用しましたなwwwセンリツに後出ししてダイバーンかダイアースかダイワームでやりすごし、ばかぢからでとどめという流れで基本処理できましたなwwwダイストリームから入られたことはないので分かりませんが、一応それでもいけるはずですなwww火力に関しては普通のヤケモンがハチマキ巻いているのと同等であり、技範囲も広いため文句なしですなwwwこれまでのチョッキヤケモンと違いサブにまで補正がかかるのは強みですなwwwダルマは異教徒も使っているため想定外の火力は出しにくいかもしれませんがなwwwラプラス以外だとカビゴンには出せましたが、最近はのろいが増えているのでやや怪しいかもしれませんなwww後はチョッキ型やめいそう型のアシレーヌ、ニンフなどのフェアリーや、特殊ドラパにも出せましたなwwwダイマなしでサザンやキッスのダイバーンを確定耐え(=ダイマで確3)なため、ダイマしたそれらの誤魔化しとしても機能しましたなwww特殊耐久に関してはヤリジオンと同等となかなかですなwwwもっともヤリジと違い等倍受けが主なので実際はそんな高いとは感じないでしょうがなwww 物理は紙ですが、それでも異教徒のハチマキダルマのつららは耐えますなwwwまたダイスチルすればダイマのHP上昇も併せて物理耐久もかなり高くなりますなwwwHP種族値様様ですなwww比較対象としてはヤスノウ(まだ候補ですが)、ADヤビゴン辺りが上がるでしょうなwwwヤスノウはタイプこそ被りますが物理特殊の違い、炎2倍、攻撃範囲などで差別化は容易でしょうなwww役割対象への安定性はヤスノウの方が上でしょうがなwwwヤビゴンは耐性、耐久値ともに上位互換で同じ物理ですが、こちらは攻撃面で差別化できるでしょうなwww異教徒ボンギを持ち物ナシでも確1、カバの後出しを許さないなどですなwwwただ実戦では差別化できても組む段階では強く意識されるでしょうから、チョッキという役割論理的に安いアイテムを持てることも差別化点の一つですなwww我が使った時はラプラスバブルであり参考にはならないと思ったため選出率は載せませんが、ラプラスが見えたら毎試合選出してましたなwwwお相手もまさかダルマでラプラスを見るとは思っていないのか全て選出されましたなwww ラプラスの使用率はだんだん落ち着くとは思いますが、それでもあのぶっ壊れ性能ゆえに環境から消えるということはないと思いますなwwwそのラプラスがいる限り、現状のヤケモンではかなり少ないラプラス対策枠として機能するこいつはヤケモンとしてワンチャンスあるのではないかと思いましたなwwwかなりの長文になりましたが、貴殿らのご意見をもらえると嬉しいですなwww - 名無しさん (2020-03-17 05 38 51) ◦耐性がゴミ過ぎますぞwwwマジカルフレイムのバーゲンセールがあったため氷単では特殊に受け出すことができませんなwww ヤジアイスが続投していても候補未満か良くて2軍候補止まりだと思いますぞwww •チョッキ持たせたところで耐久指数は29,050ですなwwwこれでは等倍で受け出し→役割破壊でおつですなwwwいくら五里霧中でもアイテム補正がなければ火力が平凡なわけですし、そもそも役割対象が居なさそうなので、さすがにありえないwww - 名無しさん (2020-03-17 18 43 52) 貴殿ら、文章を読まずにヒヒダルマというだけで反論してはいませんかなwww頭ごなしな否定はありえないwww - 名無しさん (2020-03-17 19 18 14) そこで我からの質問なのですが、ラプラス以外の役割対象として挙げたものたちに対してはどのように立ち回っていましたかなwwwwダイマを切らなければ役割持てないのであれば大問題ですぞwww - 名無しさん (2020-03-17 19 20 42) 単タイプなうえチョッキとくればツッコミから入るのはしょうがないですなwww受け出しからの役割破壊が耐えられないのは事実ですなw例に挙げられた対象にもダルマを突破するために強引にダイマ切らざるを得ない状況に追い込んでいるので間違いなく落とされますぞwww◦おくびょう持ち物補正無しボゲキッスのダイジェット→ダイバーンでちょうど確定死しますなwww ヤケモンに求められるのは高い耐久力と耐性の数ですぞwww高火力だけでヤケモンになれるのならガラルダルマ以上のヤケモン適性は腐る程いますなwww - 名無しさん (2020-03-17 19 26 17) なんというか発想が対面構築寄りと感じましたなwww - 名無しさん (2020-03-17 19 40 26) いくらなんでも数値受けするには耐久低すぎませんかなwwwwABヤビゴンですら特殊耐久指数30810あると考えると耐性で劣るヒヒダルマはもう少し耐久が欲しいですなwwwwたらればはあり得ませんが、ヤジアイス並みの特殊耐久があれば文句なしでチョッキヤケモンだと思いますなwwww - 名無しさん (2020-03-17 19 45 14) ありえるかどうかは分かりませんが、使用感をヒヒダルマのページにも移しておきましたなwww - 名無しさん (2020-03-17 22 08 13) とりあえずこの木に返信されていた方の意見は全て読みましたなwwwラプラス以外の役割対象に対しての動き方ですが、ニンフはハイボが確3なため2回後出しできますなwwwこいつの火力ゆえに1サイクルで終わったことも多かったですがなwwwつららだとH振りに対して乱数なため遂行技としてアイヘを入れていますが、ダイスチルとしても使えたりと有用でしたなwwwアシレはうたかたやムンフォが確3かつこちらのじしんが確2なので後出しから役割持てますなwwwメガネだけは厳しいですがなwww特殊ドラパは立ち回りのなかで判断していくため、最初からドラパに役割持つつもりで選出するわけではありませんなwwwドラパ対策として選出したヤシレやヤゲキが10万で役割破壊されたときの保険ですなwww後キッスのダイジェ→ダイバーンで落ちるという意見もありますが、ダイジェ→こちらダイマからのダイバーンは確定耐えなためなんら問題ありませんなwwwというか我のヤーティはヤキタンザンを入れていたためダルマでキッスを見る選出はさすがにしませんぞwwwあくまでヤキタンザンがキッス以外に刺さっていなかったときの誤魔化し枠として選出する場合もあるというだけですなwww基本的に特殊に関しては一致弱点をつかれなければ広く浅く見れますなwww異教徒視点だと我のパーティに誰もラプラス対策がいないように見えたのか(実際そう見えるように組んだつもりですなwww)、ラプラス被選出率があたった12戦中脅威の100%でしたなwwwちなみに驚くべきことに対面であれば特化じゃくほダイストリーム(ドロポン想定)も非ダイマで耐えるため、様子見でばかぢからしてダイストリームで来たら2連ばかぢからをしてこちらのダイマを残したまま突破でき爆アドをとれましたなwwwセンリツで来たらダイアースで立て直しですなwww遂行速度が遅くほぼダイマ切らないといけないヤビゴンとの最大の差別化点でもありますなwwwちなみに順位に関しては、今は落としたものの3月15日頃に150位前後まで行きましたし、2桁の方と当たって勝ったこともあるので構築やプレイングは決して悪くないと思いますなwww以上我からの返信ですなwwwまたしても長文になってしまい謝罪意外ありえないwww - 名無しさん (2020-03-17 23 55 51) なるほどロジックについては隙がないですなwww確かにダルマと言う耐久耐性ゴミなポケモンゆえにバイアスがかかってるところもあるかもしれませんなwww出来ればレンタルヤーティ等で使いたいのでお願いできますかな?www - 名無しさん (2020-03-18 00 33 20) チョッキで有利になれる特殊相手にダイマ切る前提なのが気になるところですなwww現状存在する氷ヤケが耐性無視の数値受け前提による採用からすると特殊に寄っている環境には適してるんじゃないですかなwwwダルマを無理なく採用できるヤーティが思いつかなかったのでサンプルヤーティをお願いしたいですなwww - 名無しさん (2020-03-18 09 39 26) 物理特殊が逆とはいえ、物理耐久指数が13575特殊耐久指数が29050でアイアントよりも耐久指数は高いんですなwwww耐性が全く違うので比較対象にするのは変な話ですが、アイアントよりはヤケモン的運用ができそうなので議論はしてもいいようには思えますなwwww - 名無しさん (2020-03-18 00 58 23) 我も一時チョッキダルマ考えたことはありましたが現在の環境だとアリ寄りになるんですかな?www個人的にはチョッキダルマ有りならばユキノオーもヤケモンに戻していいぐらいの感覚なんですがなwwwもう少し使用感が欲しいところですかなwww - 名無しさん (2020-03-18 01 52 59) そう思うのであれば現環境でのヤキノオーのロジックや使用感を書き込まれてはいかがですかなwwwヤスノウのように再度議論するに値するかもしれませんしなwww - 名無しさん (2020-03-18 07 03 37) 氷等倍でダルマとは別物なのでこいつがありえるなら〜に当て嵌まらない気がしますぞwww - 名無しさん (2020-03-18 18 41 50) これはありえなさを比喩して表現しただけでノオーを再提案してるわけではないですぞwww少しややこしい表現だったことは謝罪しますなwww - 名無しさん (2020-03-18 21 43 37) 貴殿ら感心を持っていただき感謝以外ありえないwww一応新しい木で書き込みますなwwwヤーティに関してですが、TN晒すのには抵抗があるため口頭で紹介しますなwwwヤキタンザン@かたいいし ゆうかんロジカル振り フレドラ/エッジ/アイへ/ヤバヒヤャラドス@ゴツメ ロジカル振り アクテ/ウィップ/エッジ/アイテヤットレイ@ハチマキ HA ジャイロ/ウィップ/はたき/ボデイプレスヤリトドン@珠 H148B108C252 テンプレヤゲキッス@メガネ ロジカル振り ロジシャ/エアスラ/だいもんじ/くさむすび見ての通り異教徒視点だとヤット以外はラプラスに薄いヤーティですなwwwこれでヤヤダルマの枠をヤビゴンにすると、あからさますぎてダイマしないまま交代際にぜったいれいど()を頻繁に撃たれてしまうんですなwwwヤスノウならその問題は解決できますが、今度はカビゴンが激重になりますなwwwあと持ち物争いも激しくなりますなwwwトドンは異教徒のダイマボッチラへの遂行のために珠を持たせたいですし、ヤゲキは非ダイマで輝けるメガネかダイマ時最強の珠を持たせたいため、現環境で通りのよい一致こおり技で負担をかけたいヤスノウにはとけないこおりしか回ってきませんなwwwそれでは一致こおり技だけでなくサブで遂行することも多いヤスノウを活かせないと思い、チョッキヤヤダルマに至ったわけですなwww三度目の長文謝罪以外ありえないwww - 名無しさん (2020-03-18 12 34 10) 追記ですがヤキタンザンはキョダイマ個体ですなwwwさすがにレイドでゆうかん最遅を粘る気力はなかったため性格だけ合わせておうかんを使ってますが、粘れるならゆうかん最遅にしてジャイロの方が多分強いですなwwwひるみもあってないようなものですしなwww - 名無しさん (2020-03-18 12 41 27) 少々話題が逸れますが、ゴーストが完全に素通りで特にミミッキュが重そうなのと、耐久ポケモンを崩すのに向いたヤケモンがやや不足しているように見えますが、その辺りはどうでしたかなwww野菜ヤンギ、龍ヤケ、電気ヤケが一体もいないのは珍しい構築なので、我には机上のロジックだけで運用をイメージするのが難しいですなwww - 名無しさん (2020-03-18 15 09 14) んんwwwそういえばミミッキュに対してはかなり薄いですなwwwなんでこんな薄いのに勝てたのだろう思いましたが、ミミッキュのKPがヤヤダルマ入れた30戦中たったの7で、唯一出されたミミッキュものろいみがわり型でしたなwwwラプラスは12で全選出だったためマッチングが偏りすぎですなwwwとはいえさすがにこれはまずいため、他のヤケモンと役割が被り気味のヤットをヤリュウズorヤオガエン、そうすると草打点が薄くなりミトムがきつくなるかもしれないため、ヤリトドン→特殊ヤマゲロゲにしますかなwwwヤリュウズとヤオガエンはどちらがいいか悩ましいところですなwwwヤリュウズはかなり優秀な攻撃範囲で負担をかけることができますなwwwヤオガエンはWいかくで物理に対してかなり厚くなる上、かみなりパンツを入れればギャラを見れないこともないですからなwwwヤオガエンを入れるならヤキタンザンは火ヤトムの方がよさそうですがなwww受けサイクルに関してはトドンかメガネキッスで崩していましたなwwwドヒドガアみたいな並びに関しては撃ち分けできるヤリトドンがぶっ刺さりますなwwwとりあえず新しいヤヤダルマ入りヤーティを組んでみて回してみますかなwww我も本題からそれてしまい申し訳ありませんなwww - 名無しさん (2020-03-18 17 15 31) バタフリーで詰みませんかなwww事故処理ですかなwww - 名無しさん (2020-03-20 10 36 02) チョッキヤヤダルマに限らず新規ヤケモン提案全般に関して言えますが、初期環境議論でろくに意見も募集せずオーロンゲなどが追加されて議論でさんざんに言われていたことを反省して、これからは追加する前のある程度の精査を行ってそれをクリアできたら議論対象に追加しようと思いますなwwwその精査方法ですが、ここだと役割が持てないため、後ほどアンケート所にてチョッキヤヤダルマの意見を募集するツリーを作成しますなwwwなお仮に賛成意見2、反対意見4だからといって議論対象にならないわけではありませんなwww重要視されるのは内容の質ですなwww - 名無しさん (2020-03-18 22 29 05) 追記ですが集計日は週末頃までを予定しておりますなwww意見の集まりが鈍かった場合はもう少し伸ばすことも考えられますがなwww - 名無しさん (2020-03-18 22 32 50) 提案者ですなwwwあれから上記のヤーティのヤャラの持ち物を帯、ヤット→ヤリュウズ(@こだわりハチマキ ミミッキュ意識 じしん/アイヘ/ロクブラ/かわらわり)、ヤキタンザン→ヒートヤトム(@じしゃく HC ヤバヒ/かみなり/ボルチェン/あくは)、ヤリトドン→ヤマゲロゲ(@いのちのたま H164B292C252 ドロポン/だいち/ウィップ/きあいだま)にして40戦ほど潜りましたなwwwミミッキュのKPは前回と反して22になっていましたが、ヤリュウズを恐れてか出てきたのは7回ほどでしたなwwwただそれ以外にもロンゲやアローラキュウコン展開の壁パ相手に楽に立ち回れるようになりましたなwwwただ異教徒ボャラがなかなか重くなってしまいましたなwwwそのため、ボャラをヤャラでできる限り見れるようにしようと帯に変更しましたなwwwH振りのガエンやアシレが確定1になったり、無振りボゲキならエッジorアイテで75%の乱1となかなか使いやすかったですなwwwダイマすればミミッキュのかわはがしダメ+珠ダメ込みでダイスチルで落とせますしなwwwラプラスは全戦選出こそ途切れてしまったものの、KP15のうち13とかなり高いですなwwwそして全て即ダイマしてきましたなwwwヤットがいなくなったことによりラプラスにさらに薄く見えるようになりましたなwww順位もさすがに150位とはいきませんでしたが、950位→600位程度にはなりましたなwwwまだまだ半人前ですがなwww - ヤヤダルマ提案者 (2020-03-19 20 48 16) 後ここでいいのかは分かりませんが、ヤンケ所であった意見についての反論をさせていただきますなwwwヤンケ所で下手に木を乱立してしまうと設置者が意見を見るのに役割を持てないためですなwww2020-03-19 00 14 06の方の意見は確かにその通りで、耐久値、耐性はヤビゴンの完全下位互換ですなwwwただ過去のヤティ妹とヤティ兄、ヤシレーヌとヤプ・レヒレの関係を見ても、耐久値が下位互換でもヤケモンになれる例は存在しますなwwwましてやヤヤダルマはヤビゴンが帯+ハチマキを持ってようやく同程度と、例として挙げたヤケモンたちよりはるかに火力差があるんですなwwwその火力により、ヤビゴンでは被役割対象となってしまう耐久ポケ相手に後出しを許しにくく、サイクル崩壊へと導くことができますなwwwまた、ラプラス対策として意表を突けるのはその通りですが、意表を突く抜きでもラプラスには役割を持てますなwwwいわば選出誘導をしているのですなwww7世代ですが分かりやすい例でいくと、お相手のパーティに霊獣ボルトロスがいてこちらにヤラヤラがいる場合、こちらはヤラヤラをできる限り出そうとしますなwwwこの時点でお相手の選出誘導に引っかかっているんですなwww役割論理は基本受け身のため、この選出誘導に引っかかってしまう側になりますなwwwそれを逆にロジックして、こちらがお相手にラプラスで終わり!と思わせて選出誘導させているのですなwwwここら辺はある程度対戦の知識がないと理解が厳しそうですがなwww2020-03-19 01 20 18の方の意見は論外ですなwwwただの感情論かつ机上論ですらろくにロジックをしていないの丸わかりですなwwwこのような方がヤルビアルをありえないとか言っていたんでしょうなwww2020-03-19 06 35 05の方の意見は確かにそう考えるとアシレは厳しいかもしれないと思いダメ計してみましたなwwwメガネは最初から諦めていますが、普通のアシレであれば特化ムンフォ+ムンフォ+アクジェはかなりの低乱数ですなwwwちかすい対策にA0にしていたりすればさらに余裕wwwアクジェにげきりゅうが入ると無理なため、アイヘで一発殴った方がよさそうですがなwwwスカーフは耐久不安になる上ドラパをぬけず逆に不安定になるというギャグみたいな型だからか見たことありませんなwww2020-03-19 07 14 46の方の意見は恐らく中立な立場でしょうがお答えしますなwwwある程度のS()と特殊耐久値があるため、役割対象が選出されなかったからといって腐ることはあまりありませんなwww何らかの仕事はしてくれますなwww物理でもカビ、バンギ、ガエン辺りは上から()殴って仕事はできますし、そもそもヤヤダルマを選出する際お相手のパーティが物理アタッカー×3で来ることはおらず、何らかの受けポケや特殊アタッカーはいましたなwww特殊に関しては火ロトム以外に関してはなんらか仕事はできますなwwwなんならその火ロトムもS関係と状況次第で狩れますしなwww以上のことから腐るということはあまりというかありませんでしたなwwwそもそも役割がピンポなため基本出す場面は見極めていましたがなwww以上我からの返信ですなwww長文失礼しましたなwww - ヤヤダルマ提案者 (2020-03-19 20 48 54) そもそも仮想敵()のラプラスに対して受け出したとして何を押すんですかなwwwばかぢからなど押そうものなら弱点保険発動からダイストリーム連打で負けですなwww耐性もゴミ過ぎて他に役割もなさそうですぞwwwキチンと読んであげる意外ありえないwww - 名無しさん (2020-03-20 08 30 22) 五里霧中はサイクルを回す上でかなり不安要素じゃないですかなwww交換読みのリスクも高いですし少なくとも出会い頭持ちのアイアントの議論が終わるまではありえないんじゃないですかなwww - 名無しさん (2020-03-20 12 49 08) 貴殿はこだわりハチマキを使ったことがないのですかな?wwwさすがに五里霧中が交換読みリスク高いから弱いはあり得ないwww - 名無しさん (2020-03-20 12 52 59) 相手からみて技ロックがバレている点で鉢巻とは違いますぞwwwダルマモードもほぼ見ませんしなwwwちゃんと調べてからロジックすることオススメしますぞwww - 名無しさん (2020-03-20 13 02 21) 確かにそこは違いましたなwwwしかしヤケモンとして支障が出るような大きなディスアドバンテージではありませんぞwww鉢巻き出会い頭は撃つだけで打ち合いでは機能停止しますがダルマモードは機能停止しませんぞwww針小棒大はあり得ないwww - 名無しさん (2020-03-20 13 21 54) 五里霧中の間違いですなwww謝罪以外あり得ないwww - 名無しさん (2020-03-20 13 30 48) 我は賛成でも反対でもないですが反対意見の拙さが目立って見えますぞwwwこの程度の意見を出すくらいなら実際に使って欠点を挙げた方がいいと思いますぞwww - 名無しさん (2020-03-20 15 49 32) ヤンケ設置者ですなwwwあくまで中立の立場で審議しているつもりですが、確かに我も上で言っている方がいる通り反対意見の拙さに目が行ってしまいますなwww ちゃんと注意書きに使用済みか未使用かも書くようにと言ったにも関わらず、それすら守れていない方がいるのはありえないwww感情論っぽい意見があるのもありえないwww 追加に至るまで慎重()な姿勢をとっていましたが、これに関してはもう候補として追加して使用を促すようにしたほうがいいのかもしれませんなwww提案者しか使用者がいないとはいえ、ここまでロジックされていたら落第することはありえても論外のゴミということはないはずですなwww というわけでひとまず今日で意見の募集を締め切って、0 00以降に追加する方針でいこうと思いますなwww - 名無しさん (2020-03-20 17 47 03) 日本語読めてなさそうな方が目立つのはその通りですが、これまで箸にも棒にもかからなかったポケモンを休日を挟まずに3日で用意して使用感上げるのは無理ですぞwwwましてや今は年度末ですしなwwwレンタルがあったとしてもさすがに性急すぎませんかなwww - 名無しさん (2020-03-20 20 19 25) 確かに我もれいせいになりきれていませんでしたなwwwありえないwww仕事によっては繁忙期の方もいるかもしれませんが、世間一般的には今日含めて3連休なため、遅くても22日の日曜日までには結論をつけたいと思いますなwww - 名無しさん (2020-03-20 20 43 32) どうでもいいことですがダルマはソード限定なので我みたいなぼっちは育成難易度がヤバコイルwwwまあGTSなり交換募るなり手はありますがなwww - 名無しさん (2020-03-20 20 51 24) ロジックせずとも( というのは置いておいてマジな話チョッキダルマをヤケモンと扱うのであれば拘って同レベルの火力と耐久を持ち、特定の役割対象がいるポケモンは全てヤケモンとして扱うべきと言っても過言ではないですぞwww実際に使用してみて語るべきというのは一理ありますが二理以上はないですなwww - 名無しさん (2020-03-20 18 11 35) 緻密なロジックのもと提案されたというのはよくわかるのですが枠割対象が極端に少ないのが惜しいですなwwwこれではヤビゴンヤスノウでやkwwwで終わる未来しか見えないですなwww - 名無しさん (2020-03-20 18 32 59) ところでセンリツに受け出し→ダイアース馬鹿力ならダイオウドウでもいけるんじゃないですかなwww特殊指数が確か29832でダルマより上、氷半減水電気等倍受け、火力は劣り上も取れませんが技範囲は同じですかなwww細かい計算は知りませんぞwww - 名無しさん (2020-03-20 18 39 58) 恐らくどこかで計算ミスしてますなwwwそんなに耐久高いなら普通にヤケモン入りしてますぞwww - 名無しさん (2020-03-20 18 54 29) 書いた者ですがあれはHD振りでしたなwwwありえないwww 一応ツールで計算しましたがH12D244で控えめC特化火力アイテム無しフリドラセンリツに受け出し、その後ダイアース連打でドロポンストリーム二回と通常ドロポン二回を最大乱数ギリギリ耐えますなwww加えてこちら側のダイアース三回と鉢巻馬鹿力で最低乱数引き続けてもラプラスをベールの上から倒せますなwww吹雪ドロポン球とかだと無理ですが異教徒のフリドラアリア弱保なら問題なく見れるんじゃないですかなwww完全な対策としては厳しいですが一つの考察として読んでみて欲しいですなwww - 名無しさん (2020-03-20 19 08 15) 我はまだ使用しておりませんが、たしかに同程度のAとS、チョッキなしで同程度の耐久を持つポケモンが鉢巻持てば一緒じゃん、となる気持ちもわからなくはないですが、「ヒヒダルマ」であるのではないかと思いますなwww提案者殿も書かれていたようにお相手に警戒を促せそうですなwwwまぁ我は剣盾からレートを始めヤーティしか使ってないので、異教徒がどれだけヒヒダルマに対して警戒しているかは知りませんがなwww - 名無しさん (2020-03-20 19 46 56) 少し話がズレるのですがチョッキを持ったヒヒダルマの火力・耐久に対して鉢巻を持つことでイコールになるポケモンがいるとすると、前者を採用すれば鉢巻を他が持てるはずなのでパーティ全体としての火力は上がるはずなんですなwww後者では相手の想定外の火力を出せるというメリットがありますが、こう考えると一緒であると一概には言えないんじゃないですかなwww鉢巻を持たないで出せる火力(他に回せる)というのをどのようにまたはどの程度評価すべきかがよくわかりませんぞwwww - 名無しさん (2020-03-20 21 18 38) たしかに他ヤケに鉢巻を回せるというのは大きな利点ですなwww氷単タイプ+チョッキという点で使わずに敬遠してる論者も多い(我含め)かもしれませんが、机上のロジックだけではわからない新世代のポケモンなのかもしれませんなwwwというか未使用で提案者殿のロジックと交わし合えないかもしれませんなwww - 名無しさん (2020-03-21 22 14 36) このまま動きがなければ、明日に新規チョッキヤケモン候補として正式にヒヒダルマを追加しようと思いますなwww明後日が平日なためコメントフォームを設置するのは20 00頃を予定しておりますなwww3連休もあったためさすがにこれ以上引き延ばすのは役割を持てませんなwww - 名無しさん (2020-03-21 22 57 16) それに伴いテンプレートは我が作成しますが、使用者のロジックを元にさらに深く掘ると有利はニンフィア、ラプラスやや有利はアシレーヌ、カビゴン、ナットレイ、カットロトム不利は炎全般(ガオガエン、リザードン除く)、格闘全般、アイアント、ギルガルド、ガラルサニーゴ、パルシェン確定技はつららおとしとばかぢからでひとまず大丈夫ですかなwwwまあ問題あったらその都度修正していただければいいですがなwww - 名無しさん (2020-03-21 23 20 07) 提案者ですなwww明日追加されるんですかなwww感謝以外ありえないwww ところでヤヤダルマの新たな価値に気づきましたが、対策困難枠をチョッキというほぼ絶対被らない持ち物で対策できることですなwww6世代のヤルーグが落第したのはハチマキ占有+ガルーラに完全に安定するとはいえないからですが、ヤヤダルマは物理型でもない限りほぼ確実に倒せて持ち物も被りませんなwwwそのため選出しなくても宝の持ち腐れになりませんなwwwハチマキを他に渡せるためヤーティ全体の火力も高くなりますなwwwただ今世代の超火力筆頭であるヤッチラゴンとはいろいろな意味で相性が悪いのが残念ですがなwww また、上の方のテンプレは基本的にそのままで大丈夫だと我は思いますなwww強いて言えば相性のいいヤケモンにヒートヤトム追加ですかなwwwヤトムだとやや怪しいニンフに役割を持て、アシレも上からボルチェンでつなげばさらに余裕で見れますなwwwヤトムがヤヤダルマが苦手なドヒドガアなどの受けサイクルやキッスに役割を持てますなwww - 名無しさん (2020-03-22 00 05 12) 動きがなかったため、これから正式にヒヒダルマをチョッキヤケモン候補として議論対象に追加しようと思いますなwww - 名無しさん (2020-03-22 20 27 53) ひとまず一連の作業は全て終了しましたなwww重要なものは全て更新履歴に上げましたなwww ヒヒダルマのページは使用者のロジックと我が軽く触って感じたものを載せているため、役割対象などは自由に変更して構いませんなwwwまた念のためヒヒダルマのコメント欄は赤字の注意書きをつけておきましたなwww - 名無しさん (2020-03-22 20 50 08) この注意書きアイアントの時にも欲しかったですなwww今更ですがなwww - 名無しさん (2020-03-25 15 17 08) ダルマを使ってみた使用感を書き込ませていただきますなwww wikiには初書きな上、国語力がないのと、具体的な感じではないかも知れないので皆様のロジックのお役に立てるかは分かりませんが、読んてくださると嬉しいですなwww 選出率は低いがラプラスはもちろん有利な相手、特殊ポケがいる場合には積極的に出して行けましたなwww 火力は申し分なしだと思いますなwwwアーマーガアやカバルドンの受け出しを許さないのは確かでしたなwwwお相手の型次第だとは思いますがなwwwダイマしてもA140あるおかげか、火力は気になりませんでしたなwww ただ、カビゴンに有利かと言われると考えどころですなwww馬鹿力を打っても負担にはなるが、一撃で落とすのは難しかったですぞwwwただ立ち回り次第では勝てないわけでもないですなwww お次は耐久面の話ですなwwwまぁ単氷ゆえの柔らかさは否めませんなwwwこれが足を引っ張って選出率も低かった気がしますぞwww。しかし役割対象を掃除するくらいの耐久はチョッキのお陰であるのでまぁまぁといった感じですなwwwそこそこ高い105あるH種族値も要因でしょうなwww ただ物理は種族値通り受けられませんなwww弱点じゃなくても一回受けるのが精一杯なんですなwww弱点突かれたらだいたい確1ですなwww物理は他のなるべく他のヤケモン苦手お任せする以外ありえないwwwまぁ役割遂行仕切ったあと持ち前のS種族値の高さ()で相手を抜かし負担を与えるという動きはできますなwww 基本的に初手だしか試合終盤出しで中盤に活躍するケースはあまり見られませんでしたなwwwたぶん対面で強い性能を持っているためかと思われますなwwwサイクル向きではないかもしれませんなwww 使ってみて面白いヤケモンでしたが、前期のヤスノウ並に出しにくく、構築難度も高いと思われるため、今までの流れでいけばヤケモン足り得ないと思いますなwwwしかしまだまだロジックが足りないと思うため、我も含めもっと使ってみることが重要なヤケモン候補だと思いますなwww提案者は丁寧なロジックの元、このヤケモンを提案していますなwwwだからこそ明確なロジックでこの候補を審判すべきだと感じましたなwww 我からは以上ですぞwww長文になってしまい申し訳ありませんなwww - 名無しさん (2020-03-22 21 39 03) てかチョッキ着せるなら炎単の耐性があるだけ通常ダルマでよくないですかなwwwラプラスは見れませんが適当に特殊受けて高火力技をぶっ放すだけならこっちでも間に合いますなwww - 名無しさん (2020-03-24 14 34 08) チョッキダルマは対策の難しいラプラスを見れるから提案されたのであってそれを捨てるのであればただの火ダルマですなwww提案された経緯はしっかり理解する以外ありえないwwwちなみに五里霧中もないですぞwww - 名無しさん (2020-03-24 14 41 21) 主力技がフレドラな時点で、耐久は実際の数値より低いですなwww - 名無しさん (2020-03-24 15 31 14) ダルマの感想はダルマの欄ができてるのでそっちでやった方が目に入りやすいですぞwww - 名無しさん (2020-03-24 21 30 01) チョッキでも耐えられて弱保を発動されたりしたら目も当てられませんなwwwただ、純粋な火力の高さと体力の高さがあるので実際使ってみれば案外やれそうな気はしますぞwww - 名無しさん (2020-03-25 18 41 10) ハイスペックだか論理適性がないポケモンを論理仕様にしたら結構やれるというのはよくある話ですなwwwヤヤダルマはラプラスという明確な役割対象がいますし全然ありえると思いますぞwww - 名無しさん (2020-03-26 14 38 55) 水を差すようで悪いですが、チョッキヤケでラプラスを見るなら我としては - 名無しさん (2020-03-26 18 07 37) んんwww行替えををみすりましたなww - 名無しさん (2020-03-26 18 08 50) タイプの調子が悪いので無視しますが、我としてチョッキヤケとしてはランクルスを推したいですなwww再生力でほかのアシレやキッスなどの中火力への後出しが安定しますし、cも125と十分ありますぞwwwいかがですかなwww - 名無しさん (2020-03-26 18 14 38) 単タイプで一致技の指数26000程度でチョッキはありえないwww - 名無しさん (2020-03-26 18 46 16) 特性で火力が上がらない場合、持ち物なしC125は足りてない部類に入りますぞwww相手が耐久無振りでも雷で落とせませんなwwwいたずらに弱保を発動させるだけになりかねませんなwww - 名無しさん (2020-03-26 18 49 56) チョッキヤケの概要をしっかり理解する以外ありえないwww - 名無しさん (2020-03-26 19 09 28) ただでさえ反感を買いやすいのでチョッキヤケの提案はダルマ提案者のように詳細なロジックと使用感を提示する以外ありえないwwwまあチョッキ以外でも他人任せの提案はやめてほしいですがなwww - 名無しさん (2020-03-26 20 15 40) ゴミですなw - 名無しさん (2020-03-26 23 38 01) 確かに補正なし125はかりょくはあるが耐久が微妙というチョッキヤケの前提すら見失ってましたなwwwありえないwww猛省しますなwwwただ、他人任せとはいえ、使用感としてはラプやキッスをいなした後もある程度他の特殊も見れて安定してはいたんですが、やはり耐性なども加味してゴミでしたなwwwただ、もう少しロジックをして良さを伝えられたら良いですなwww今は馬鹿なムックとでも言ってもらえれば良いですぞwww - 名無しさん (2020-03-26 23 55 33) とりあえず書き込む前に欄下の注意書きを熟読する以外ありえないwwwあと無駄にツリーを増やさずにチェックをつけて返信する以外ありえないwww - 名無しさん (2020-03-27 03 14 02) まあタイプ1つで爆発的火力もないポケモンにロジックする価値があるかは冷静に考えたら謎でしたがなwwwこいつにも炎でもなんでも追加されれば良かったんですがなwww - 名無しさん (2020-03-27 00 23 01) ランクルスは流石にありえませんが、エスパータイプのヤケモンが一体もいないのは少し寂しいものがありますなwwwDLCでヤティ姉妹が帰ってくるのを待つしかないんですかなwwwww - 名無しさん (2020-03-27 09 34 37) ちょいちょい話題に上がってるブリムオンなんかはギリギリ可能性を感じますなwwwほぼ補助技読み前提なので対異教徒限定ですがなwww - 名無しさん (2020-03-28 03 21 48) 話題に上がっては否定され続けてるというのを忘れてはいけませんぞwwwHの低さと超妖の耐性の無さでは役割を持てませんなwwwヤドランに期待する以外ありえないwww - 名無しさん (2020-03-28 07 05 19) いい加減ヤケモン落第生の候補未満(勘違いされやすいポケモン)の一覧を出すのもいいかもしれませんなwww - 名無しさん (2020-03-28 13 34 35) 耐性ゴミでほぼマジックミラー頼りになるのでギリギリと表現させていただきましたぞwww受けルが爆発的に流行りでもしない限り我もありえないと思ってますなwww - 名無しさん (2020-03-28 16 41 28) AとHが入れ替わっても、22000と24000程度では等倍受けするには心許ないですぞwww - 名無しさん (2020-03-28 17 02 01) 初期環境議論からホーム解禁後議論までの間にある程度考察されていて話題にもたびたび上がっているものの、一度も議論対象になっていないポケモンを見落としていないか確認してみましたが、これに該当するのはウインディとチョッキストリンダーくらいでしたなwww ウインディに関しては個別ページに使用感はありますが、どちらかといえばガオガエンの比較対象として引き出されている感は否めませんなwww ストリンダーに関しては個別ページに良質な使用感が2つほど載ってあり、レンタルチームのページにも役ヤーティみたいなネタヤーティではなくちゃんとしたレンタルが公開されていますなwww これらを無下にするのも役割が持てないため聞いてみますが、こいつらは議論対象にした方がいいですかなwwwストリンダーに関してはシリーズ3になってからアシレーヌという役割対象が追加されていますしなwww もしこいつらが候補になった場合チョッキヤケモン候補が2匹になり、その性質上同時採用できないため、議論者に負担がかかるという懸念点がありますがなwww - 名無しさん (2020-03-29 00 43 47) ウインディを議論するなら、ガエンとの比較は免れませんなwwwチョッキストリンダーはキッス対策として提案されていたと思いますが、ダイバーンが受からない点、最大火力が不一致のばくおんぱである点などから、議論されなかったと思いますなwwwアシレーヌからのサイキネは、臆病CSなら確3ですなwwwとは言え、アシレーヌだけに強いのであれば、議論の後押しとしては足りないと思いますぞwww - 名無しさん (2020-03-29 01 32 52) 提案された当時はHC弱保キッスに対面負けすることから我はありえないとしましたが再考の余地はありそうですなwww対アシレはメガネドロポンで確2を取られてしまうので注意が必要ですがなwww - 名無しさん (2020-03-29 07 03 03) ウインディはアーマーガアとニンフィアの両方に有利を取れる(アマガは型によってはギリギリだが)のが利点ですかなwww他にこれが出来るのはヤキタンザンですなwwwあとはインファはやはり偉いですなwww - 名無しさん (2020-03-29 17 33 47) せっかくの専用特性がほぼ死んでるのが残念ですなwww耐性だけで見れば防音の劣化ですし毒技にも音技が欲しかったですなwww - 名無しさん (2020-03-30 09 24 06) うたかたのアリアを覚える以外ありえないですがありえないwww - 名無しさん (2020-03-30 12 41 41) 毒の音技www凄くドロドロしてそうですなwww - 名無しさん (2020-03-30 12 43 49) ここまでの流れを見る限り、この二匹の議論対象追加には中立の立場が多いと考えてよさそうですかなwww - 名無しさん (2020-03-31 00 32 20) 対ラプラスでモスノウが出てたので代わりにCDヤキノオー入れてみたんですが、対ラプラスよりカバ狩りばっかしてて選出難しくてうまく回せませんでしたなwww - 名無しさん (2020-03-30 20 47 08) 改めて告知しますがホーム解禁後のヤャット議論は4月11日21時開始を予定しておりますぞwww - 二代目管理人 (2020-04-03 07 26 02) 議論は本日ですなwww 上から順に議論しますぞwww - 二代目管理人 (2020-04-11 12 28 02) やつですなwww議論方法は以前同様、アシレーヌから開始でよろしいですかなwww - 名無しさん (2020-04-05 13 39 02) 火力も耐久もろくにないのにボトリンダーはありえないwwwそんなの議論対象に必要ありませんぞwww - 名無しさん (2020-04-05 15 32 47) いよいよ議論の日となりましたが、使用感のある方は早めに提出していただきたいですなwww というのも前回のように議論終了後にTwitterの話やどう思っていたかなど書き込まれても役割が持てませんからなwww - 名無しさん (2020-04-11 12 56 12) ガエンは威嚇蜻蛉が強いとされていますが過大に評価されすぎじゃないですかなwwwキメラドリュに対しては素引きするしかありませんしドラパは遂行技うったほうがいいと思いますぞwwwミミッキュは引いてきそうですがなwww先発適正高いといとされていますがこいつは先発に持っていきたいほど刺さってはいないのが気になりましたぞwww出し負けても被害を抑えることができる というのはわかるんですがなwwwどういった対面で打つ技なのかが正直謎ですなwww - 名無しさん (2020-04-26 10 01 53)
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★第7世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 334 チルタリス 75 70 90 70 105 80 しぜんかいふく ノーてんき 334 メガチルタリス 75 110 110 110 105 80 フェアリースキン ■タイプ相性 倍率 チルタリス メガチルタリス ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 サザンドラ、サンダー(*1)、ヘラクロス、メガリザードンX、ロトム(*2) 不利 毒全般、鋼全般、妖全般、ラッキー他高耐久再生回復持ち ※物理型、特殊型でも技候補にそれぞれ似たような特殊技、物理技が入ってしまうことから総合して一つに纏めていますぞwww好みでカスタマイズする以外ありえないwww ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱりorゆうかんorひかえめorれいせい 特性 ノーてんき→フェアリースキン 持ち物 チルタリスナイト ■努力値 配分 備考 基本 H252 A252orC252 B4orD4 ベースですなwwwww HP奇数調整 H244 A252 B12orD12 HP実数値が181の奇数調整ですなwww ダウンロード調整 H212 A252orC252 D44 メガシンカ後にD Bとなるようにした調整ですなwww HP16n-1調整+ダウンロード調整 H196 A252orC252 B4 D52 A4orC4orS4 16n-1調整とメガシンカ後D B調整の両立ですなwww ■確定技 タイプ 威力 備考 おんがえし 102(183) 安定感のある一致技ですなwww特殊型なら特殊受けの役割破壊に使える選択肢ですぞwwwすてみタックルは第3世代限定教え技なので、現在の通常レートではこれが最高威力ですなwww やつあたり ハイパーボイス 90(162) 特殊型なら外す理由がありませんぞwww珠ヤザンの悪波程度の火力ですなwwwww物理型の役割破壊技にはなりうるのですかな?www ドラゴンダイブ 100(150) 物理型の場合でのリザへの役割遂行技ですなwwwピクシー以外のちいさくなってくる連中にも刺さりますぞwww りゅうせいぐん 130(195) 特殊型のゴリ押し技ですなwww単純威力は、流星>ハイボですぞwwwwリザ、ヒートム、ゲンガーへのピンポ感がありますなwwww ※ハイパーボイスはタマゴ技・ORAS/USUM教え技、ドラゴンダイブはタマゴ技 ■選択技(物理) タイプ 威力 備考 じしん 100 物理型なら浮いていない炎毒に、特殊型ならヒードランへの最大打点ですぞwww物理型ならほぼ確定ですなwwwフェアリーと相性抜群のサブですなwww からげんき 70(126)[252] 状態異常時は元の低い火力が多少は改善出来ますなwwwww ■選択技(特殊) タイプ 威力 備考 だいもんじ 110 物理型・特殊型問わず使える鋼への役割破壊ですなwww特殊型ならほぼ確定ですなwww めざめるパワー 60 特殊型でこれを持てばメガリザXY両方の相手ができますぞwww物理型ならダイブでやkですなwww れいとうビーム 90 ランドに刺せますぞwwwふぶきは覚えませんなwwwありえないwww いびき 50(90) 特殊型で催眠対策をするならこれですかなwwwバナやゲンガーには刺さらないものの無振りガッサを確1、その他だとカバマンダのカバのあくび連打を気にせず特攻することができますなwww ※いびきはORAS・USUM教え技 ■その他ステータス 体重参照威力 40(通常/メガ) 物理火力指数 44856(状態異常時からげんき)32680(おんがえし/やつあたり)26700(ドラゴンダイブ)23868(無振りおんがえし/やつあたり)17800(じしん) 特殊火力指数 34710(りゅうせいぐん)28836(ハイパーボイス)21060(無振りハイパーボイス)19580(だいもんじ)17355(いびき) 物理耐久指数 20020(通常 H252)23660(メガ H252) 特殊耐久指数 22750(通常/メガ H252) ※なつき度について 通信交換した直後は、なつき度が70なので恩返し八つ当たりの威力がゴミですなwwww 第六世代では「通信交換で一旦他のトレーナーの元へやったポケモンを手元に戻したとき、交換前のなつき度が維持されるようになった。」らしいですぞwww やつあたりはメタモンピンポですなwww威力計算はメタモン自身のなつき度からされるので、なつき度255ならメタモンのやつあたりは威力1の超ゴミ技と化しますぞwww なつき度を上げるにはスラパ固定して動きまわってると勝手に溜まりますなwwww努力値下げのきのみでもいいですなwww 逆に下げるには火炎球持たせてスリップダメ→苦い漢方薬でヤク漬けですぞwwww ちなみにQRコードのパーティにはなつき度が反映されず、70固定ですぞwww注意する以外ありえないwwwQRパの場合物理最高火力はとっしん()となりますなwwwありえないwwwww ■考察 ただでさえ低かった火力が更に低くなってしまいましたなwwwww 苦手なフェアリーの増加や強力な鋼ポケモンのテッカグヤの登場も逆風ですかなwwwC特化文字×2でテッカグヤはだいたい落とせるので特殊型の場合はそこまで絶望的な相手でもありませんがなwww有利な相手は余り増えていませんぞwwww 持ち前の耐性のおかげでサイクル戦に対しての適応力は高めなので、この火力をYT単位でどう補うかが課題になりそうですなwww AC110で無強化と、メガシンカヤケモンとしては火力不足ですが耐性と特性によりヤーティ構築時に穴になりやすいリザ・ヘラ・サザンといった広範囲高火力アタッカーや身代わり害悪などに役割が持てるので穴埋めに向いたヤケモンですなwww スキン系特性の弱体化によりHB特化サンダーへの恩返しが乱2から確3となり、単純なゴリ押しは出来なくなりましたなwww HB特化サンダーはハイボでHD特化サンダーは恩返しでないと確2が取れませんが、環境にいる大半がHB特化サンダーなので特殊型推奨ですなwww なおHB特化サンダーでも状態異常空元気や羽休め時の地震なら確2が取れますが、粘られると面倒ですなwww 特性はしぜんかいふくを選ぶメリットは皆無なので砂霰ダメ無効化やリザYからの被ダメージを減らせるノーてんき以外ありえないwww ただしのうてんき()はありえないwww ちなみにあられが降っていてもオーロラベールを不発にしますぞwww氷4倍なので妨害は無理でしょうがなwww 物理型なら優秀な妖精+地面で火力を出すことができ、からげんきがハマれば超火力フェアリー技を得ますぞwwwただ威嚇やゴツメが痛いですなwwww 物理型で威嚇を受けると、無振りメガボーマンダを捨て身の反動ダメージなしには倒せませんぞwwww H252ヒードランは地震で確一ですなwww交代読みで潰す以外ありえないwwww 一応ラスターカノンを持っていなければ対面でもむしろ役割対象になりえますが、持っていた場合は強化していない限り耐えるものの役割放棄になりますなwww割合だと50%弱程度なため難しいところですなwww なお、通常状態のじしんだと耐久に振っている場合超低乱数~確定耐えなので注意ですなwww 特殊型なら良くも悪くも安定した火力ですなwwwサザン+水妖には弱めになりますなwwww 対面撃ち合い前提()ながらメガボーマンダの捨て身耐え→ボイス確一が可能ですなwwww スキンいびきはメガシンカしたとはいえ火力は低く、草との複合に弱点の毒が入ることが多いので、メガヤマダに比べて有用とはいえませんかなwww 全国図鑑ナンバーは334ですが、阪神との役割関係はありませんぞwww +使用感ですなwww (コメントログから引用ですなwww) 現状のチルタリスの評価は竜妖炎地という夢の技範囲と優秀な耐性と耐久を持ち合わせているが火力が低く環境に妖、妖メタが多いとなっていますなwww 我は冷静竜星ハイボ文字地震と控え目竜星ハイボ文字めざ岩と意地っ張りを使いましたなwww まず、火力については全く問題ないと思いましたぞwww厳密には火力は高くないがサイクルブレイカーとしての能力は一軍にも劣らないですなwww どういうことかと言いますと、妖が来そう→妖技、鋼が来そう→文字、ドランが来そう→地震、その他→竜技で2サイクル目は回させない負担を掛けられましたなwww -- (名無しさん) 2018-03-08 17 00 56 特に文字は他の妖にはなかなかない個性で毒羽意識でか鋼がノータイムで飛んで来るので鋼が絡むサイクルは瞬殺でしたなwww 論理的ではないかもしれませんが、鈍足鋼を抜けるS80という数値ですので他のポケモンで無理やり削ってチルの文字圏内にガルド等を押し込んでしまえば(裏がサザンミトム等だったりして)こちらの勝ちという試合も多々ありましたなwww 音技でグライゴーリ見れるのも素晴らしいですなwww -- (名無しさん) 2018-03-08 17 13 29 物理型は出てくる妖への負担が増しますなwwwただ、確定数、乱数があんまりずれない上にBが鋼への負担が減る、音技の実質没収で特殊型より汎用性に欠けると感じましたなwww 状態異常もらいやすいので空元気あるのが良かったですかなwww 耐性、耐久については文句なしの安定感でしたなwww竜と妖のいいとこ取りですなwww先程昇格したジャラとそっくりな感じですなwwwリザを止められるのは素晴らしかったですぞwww -- (名無しさん) 2018-03-08 17 30 45 総合的にロジックして二軍ですかなwww実際に使ってみた我としては一軍を押したいくらいですが火力足りないので一軍は名乗らせてもらえないですかなwww 我の拙いロジック、長文を最後まで読んでいただいた方、感謝以外ありえないwwwそしてここまで連投失礼いたしましたなwww -- (名無しさん) 2018-03-08 17 35 32 ↑机上論はなるほどと思いましたなwww 音技も含めた受けにくさとは素晴らしいと思いますし、サブは充分鋼に対処できるものですなwww メガ妹に近い印象を受けましたぞwww 我からいくつか質問しますなwww ・物理型の技構成は? ・ヤーティ構成は? ・テッカグヤへの負担はどうだったか? -- (名無しさん) 2018-03-08 17 52 52 ↑ ちょっと興味がわいてきたので使ってみたいですぞwww しかし、音技でグライゴーリの対策になるとのことですがフリーズドライが抜群で、ハイボが確2なのであと投げが間に合うかどうか心配ですぞwww Cが上がったりDが上がったりで返り討ちに遭うといったようなことはどのくらいありましたかな?www -- (名無しさん) 2018-03-08 18 38 39 上の方から順にお答えしますぞwww 物理型は恩返しダイブ地震空元気ですなwwwこの方は両刀、特殊と比べカグヤナットへの打点が乏しいですなwww 我のヤーティはヤルタリス、ヤシレーヌ、ヤットレイ、ヤンギラス、ヤルガルド、ヤードランですなwww鋼3枠で最初は少し抵抗がありましたがSMから使っていますなwwwそのためZ竜星めざ地悪巧み顎を切っておりますなwww テッカグヤへの最大打点は文字ですがHD、チョッキ以外は食べ残しと守る込みでだいたい2発で落とせますなwww ゴーリについてですが我のヤーティは処理ルートが3択ありチルではあまりゴーリを見ませんでしたなwww我がチルで見た時は何も問題なかったのですが今ダメ計してみたところむらっ気でCorDが上がるとだいぶ辛いですなwwwそうでなくともハイボ×2-食べ残し×2がだいたい中乱数くらいですなwww我は確率が苦手なので断言できませんが怪しそうですなwww -- (名無しさん) 2018-03-08 19 32 48 ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤードラン 炎に対して厚く出来ますなwwwドリュウズやメガルカリオなどヒードランの苦手な鋼がやや辛いですかなwww ヤットレイやヤルガルドやヤッカグヤなど、他の鋼ヤケとの相性も良いですなwww 鋼ヤケと組ませる場合、異教徒型の関係で毒羽根型と勘違いされる場合がありますなwww ★第8世代 チルタリス ★第6世代 チルタリス/第6世代 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - 役割別一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - QRレンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第7世代の考察
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★第8世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 407 ロズレイド 60 70 65 125 105 90 しぜんかいふく どくのトゲ テクニシャン 003 フシギバナ 80 82 83 100 100 80 しんりょく ようりょくそ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ひかえめ/HC/しぜんかいふく@こだわりメガネ リーフストーム/ヘドロばくだん/じんつうりきorシャドーボールorマジカルシャイン ■考察 リーフストームの火力が魅力的ですが、低耐久で鋼で簡単に止まるので微妙ですなwww メガヤシギバナのリストラや、水地・水フェアリーといったヤズレイドにとって有利なポケモンか環境上位にいることが評価され、ヤケモンに昇格しましたなwww しかし冠の雪原ではサンダーテッカグヤといった準伝説や飛行複合600属など強力な天敵が爆増し、インフレについていけなくなったため落第しましたぞwww万年二軍候補未満からの大躍進で多くの候補生の希望の星となりましたなwww鎧までやつかれさま以外ありえないwww めざパ没収の影響はヤズレイドにとっては向かい風に見えますが、めざ炎氷で役割破壊されないという追い風()もありますなwww めざパ没収により、8世代での特性はしぜんかいふくですなwww 一応テクニシャン補正がかかる技にりんしょうといびきがありますが、使い勝手は極めて微妙ですなwww 火力は高く欠伸対策もできますので出せる相手自体は存在しますぞwww鋼に通る技を持たないですが、それ以外には割と負担がかかりますかなwwwヤーティ構築の際は鋼対策必須ですなwww特にアーマーガアはシャドーボールでも大した負担にはならないため強く意識する必要がありますぞwww スボミー限定のタマゴ技だった神通力がロゼリアのタマゴ技にも追加され、めざパ厳選をする必要がなくなり同時に夢特性を確保する必要性もなくなったので厳選難易度は大きく落ちましたなwww ヤンギや他のダイ技と組ませる前提ならギリギリウェザーボールも選択肢に入りそうですなwww でも状況が限定的過ぎますなwww ↑んんwwwコンボ前提の技はありえないwww とつげきチョッキについてメガバナの消失に加え壊滅的な物理耐久とギリッギリな特殊耐久、驚異的な草技火力からチョッキを持たせたくなる気持ちはわかりますがこいつの役割対象の多くは無火力高耐久であり、さらに言うと役割対象でない特殊は大体炎を持っていてチョッキの上から焼き尽くされるので持つだけ無駄ですなwww素直にメガネや珠、帯などで戦う以外ありえないwwwまた剣盾環境では草技読みで繰り出されるリザードンやパッチラゴンといった制圧力の高いアタッカーを眼鏡ヘドロ爆弾で中~高乱数で倒せるという大きなメリットを捨てることになりますなwwwヤズレイドにチョッキがありえない根拠でもありヘドロ爆弾を撃つ機会が多いことから個人的にはこだわりメガネを推奨しますぞwww一応、特殊火力の高い電や水がいた第7世代では考察されてはいましたなwww + ヤケモン時代の考察ですなwww ■役割関係 有利 水妖複合(カプ・レヒレ等)、カバルドン、カプ・コケコ、ゴリランダー、スイクン、ドヒドイデ(*1)、霊獣ボルトロス、ラグラージ、ウォッシュロトム 不利 鋼全般、炎全般、サザンドラ、サンダー、ドラパルト、ガラルファイヤー ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 しぜんかいふく 持ち物 こだわりメガネorいのちのたまorたつじんのおび ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 C252 B4orD4 基本ですなwww + D最硬振りについてですなwww H92D164と振り分けることで特殊耐久が上がりますが、物理が脆くなり過ぎるので非推奨ですなwww 環境に居る草毒で受けたい連中の多くは特殊ですが、耐久型の物理技を受ける場合もありますなwww 具体的なデメリットとしては、無振りカバの地震急所で落ちる可能性が出てくることや、ニンフィアのショックが確二→乱一になる、無振りゲロゲの地震が乱二→確二になるなどですなwww ■確定技 タイプ 威力 備考 リーフストーム 130(195) メインウェポンですなwwwガラルのくさポケモンで最も火力の高いリーフストームですぞwww ヘドロばくだん 90(135) 一致のサブウェポンですなwww草は一貫性が低いので使う場面は多いですぞwww ■選択技 タイプ 威力 備考 じんつうりき 80 どくタイプに刺しますぞwww シャドーボール 80 ゴーストやエスパー全般に刺さりますなwww下のマジシャと同様にメガネで無振りドラパを確1ですぞwwwヤズレイドの技で唯一鋼に半減以下にされない技なので優先度は高めですなwww マジカルシャイン 80 サザンドラに刺さりますなwww2倍龍相手には少し火力不足ですなwww ※じんつうりきはタマゴ技 ■その他ステータス 体重参照威力 40 特殊火力指数(通常→ダイマ) 37830→40740(リーフストーム)26190→26190(ヘドロばくだん)15520→25220(じんつうりき/シャドーボール/マジカルシャイン) 物理耐久指数 14195 特殊耐久指数 20875 ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヒートヤトム ヤズレイドの苦手な鋼に役割が持てますなwwwヤズレイドはヒートヤトムの苦手な水タイプをフォローできますが互いに耐久が平凡であることには注意ですぞwww ヤ―ラオス(れんげき) ヤーラオスを受けに来るポケモンの多くにヤズレイドが役割を持つことができ、ヤーラオスはヤズレイドの苦手な鋼に強い打点を持ちますぞwww超飛の一貫には注意ですなwww ★第7世代以前 ロズレイド/第7世代 ※ロズレイドの考察は多くないので上記のページに第5~7世代の全ての考察が含まれていますなwww 落第生 落第生(チョッキ) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 くさタイプ どくタイプ
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意見・要望 ページの過去ログその3ですぞwww 他のログは ここ から見る以外ありえないwwww 量が増えて来たら適宜見やすいように纏める以外ありえないwwww 実際に5人vs5人で論者vs異教徒で勝負しようぜ って言ったらみんな出ていけるん? -- (名無しさん) 2012-01-16 06 36 20 最初から論者前提だと型バレしているようなものですなwww 異教徒も先に型を晒すべきですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-01-16 10 30 22 我らは崇高な論理に基づいて話をしていますからなwww 実践など必要ないですぞwww -- (名無しさん) 2012-01-16 10 45 40 久しぶりのノリですなwww しかし論者は不戦勝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-01-16 11 33 24 まともに勝負すると思ってる時点で出直してくるんですなwww 半年ROMる以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2012-01-16 13 59 52 そもそも異教徒との馴れ合いはありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-01-16 20 21 03 質問いいですかなwwwヤティ対スイクンの対面で我の控えヤラ相手の控えバンギの場合交換読み交換はありえるんですかなwww? -- (名無しさん) 2012-01-16 22 02 46 熱湯も怖くないですしノイクンのどくどくも美味しいですしなwww D耐久の高いヤラは交換読みでなくともローリスクですぞwww -- (名無しさん) 2012-01-17 07 40 43 環境も大きく変わったし、そろそろ1軍2軍入れ替えてもいいんじゃないんですかな?wwwwwwww ヤードラン、ヤラクロスは使ってても厳しく感じますなwwwwwwヤーマンダも若干きつく感じますなwwwwww -- (名無しさん) 2012-01-17 19 57 48 ↑2回答感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-01-17 20 11 25 ヤードランそんな厳しいですかな?www我のヤーティではかなり仕事してますぞwwwww マンダは確かに1軍にしてはいまいちな感じがしますなwww ヤトムは1軍にいてもいいくらいの性能だと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-01-17 22 35 15 ヤーマンダはステロとめざ氷流行でなんだか使いづらくなりましたなwww ヤラクロスも半減で繰り出しても次で等倍以上貰いやすいので大抵先発か死に出しですなwww ヤードランの使い勝手は良好ですなwww地震には気を使う以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-01-17 22 57 03 炎持ちの一線級ポケモンたちは軒並み早いですからなwwヤラ程度の無振りじゃなにもできずやむを得ず交換ですなwww ヤンダもめざ氷で致命傷、岩技多いで逆風ですなww -- (名無しさん) 2012-01-18 02 59 39 ヤーマンダは受け切れない格闘が増えましたからなwww我は火炎ボーブシンのエッジ+マッパ耐えできるB耐久に調整しましたなwww C252ドラゴンジュエル流星群が爽快すぎますぞwww -- (名無しさん) 2012-01-18 21 10 22 もう竜はラティ一択な気がしますがどうなのですかなwwww マンダは上で言ってる通りだしヤザンはSが98だから相手が引いてこないんですなwwwww 他に竜で優秀なのがいたら教えてもらいたいですなwwwww -- (名無しさん) 2012-01-19 18 00 54 流星群がまともにうてるなら誰でもいいですなwww -- (名無しさん) 2012-01-19 18 40 42 ヤザンは技範囲が広すぎて一度繰り出して交換先を読めれば一発でサイクル崩壊させられますからなwwwww 役割破壊のめざ氷で死ぬボーマンダは使いにくいですなwwwwww 役割範囲は格闘を受けれるヤティが素晴らしいですなwwww -- (名無しさん) 2012-01-20 14 10 31 ヤティにメガネ以外の持ち物はありなのか教えて欲しいですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-01-21 10 12 49 普通にありだとは思いますぞwww しかしラティの眼鏡流星群が受けづらく、流星群打てば万事解決というケースが多いからですなwww 他に持たせるより効率的ということですな 他に持たせるとしたらヤャンデラかヤードランあたりの130越えのCに大技が打てるヤケですな -- (名無しさん) 2012-01-21 13 40 29 ヤティの持ち物の話の返答ありがとうございますなwwww とりあえずヤティに球、ヤードランにメガネで試運転することにしますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-01-21 23 49 11 蒸し返すようで迷惑ですが、ガッサの対策にはバッフロンはどうですかなwww 寝言()を入れることや必然力でガッサ持ちと当たらない()とかいう意見よりはまともだと思いますぞwww ノーマル()とかヤケモンに成り得ないwwwとかわざわざそのために大事なモンスター枠割くとかありえないwwwとか意見があるかもしれませぬが、それは論者の方が催眠ガッサに対して有効な手段を論理的に説明して我を導く以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2012-01-22 02 04 47 ↑の者でしたが、ガッサの対策ページがありましたなwww 謝罪以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2012-01-22 02 08 11 ヤティはメガネ流星で強引に一匹持ってく為のヤケだと思ってますぞwwww -- (名無しさん) 2012-01-22 02 36 24 ノーマルは役割が持てない等いわれるが具体的にどこが悪いのか ・自身がタイプ一致で打てる技が抜群を取れない技なので相手にかかる負担が少ない点 ・自身が半減以下にできるタイプがゴーストのみ。こちらの一致技でゴーストに対抗できない点 ・現環境で猛威をふるう格闘に弱い 等と解釈してますが他に何かありますかなwwwwwww ゴースト・ノーマルとかが出てきたら使えるかもしれませんなwwwwwwwんんwwwwどっかの改造ポケでそんなんいましたぞwwwwwww -- (名無しさん) 2012-01-22 02 50 36 その弱点が大きく響きすぎるが故の結論ですなww ヤケモンになりえない理由が二つしかないだろうが一つだろうがデメリットが大きすぎた場合はそれだけでアウトですぞwww -- (名無しさん) 2012-01-22 11 55 14 実際問題現環境ではヤビゴンすら厳しいですなwww特殊受けはヤンギとヤジの方が優秀なせいもありますがなwww -- (名無しさん) 2012-01-22 12 33 44 ヤジアイス並かそれ以上の火力と耐久があれば弱点少ないノーマル単やゴースト単も全然悪くないんですがなwww 耐性というのは偉大で、種族値がH60D90とかいうのでも半減することでH100D160に相当する耐久を獲得することができますぞwww この数値の差を埋める種族値がない限り単タイプはありえないwww 技範囲はサブの威力でカバーできるのでむしろ単ノーマルの多くは得意ですなwwww等倍を取れる範囲もそこそこ広いですなwww 格闘に弱いからゴミとか言ってたらヤードランやヤットレイもゴミですなwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2012-01-23 02 08 26 異教徒ラティオスはもうヤンギしか相手できないのですかな?wwwwwwとなるとYTの軸がヤンギになってメンツ変えられませんぞwwwwwww我としてはもっとヤキノオーを使いたいのですがヤンギ以外でラティを相手にしたことがないので怖いですなwwwww -- (名無しさん) 2012-01-24 17 57 28 おいうちヤタグロスがおすすめですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-01-24 20 15 44 ↑わざスぺがいまいちありませんぞwwwww -- (名無しさん) 2012-01-24 20 30 41 我はヤジアイスで処理してますぞwww ヤタグロスは思念アムハンが必須で残りが選択の状態なのでおいうちは十分アリエールwwwwwwwwwwwwww ただし鉢巻がないと確1で狩れませんなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-01-25 03 46 36 と思って計算したら帯でも高乱数が取れましたなwwwwwwww珠以上で確定ですなwwwwwww 他のタイプのジュエルを持たせるなら注意する以外ありえないwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-01-25 03 48 11 んんwwwwww回答感謝以外ありえないwwwwwおいうちヤタ育成しますぞwwwwヤジアイスも持ってるので我に死角はないですなwwwwwしかしやはりヤンギが一番安定ですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-01-25 12 48 38 実は異教徒の臆病()眼鏡なみのりでヤンギは確定2なので大安定ではないですなwww ただ流星読みで出して追い討ちで一発でサイクルが崩壊させられるので流星読みで出せれば安定ということですなwww -- (名無しさん) 2012-01-25 12 58 16 んんwwwww補足感謝以外ありえないwwwww ちなみに現カンキョーでヤサイドンの使い勝手はどうですかな?www忙しくてwifiできないので意見が欲しいですなwwwww -- (名無しさん) 2012-01-25 13 07 03 今は水が少ない上にやはり耐久も火力もあって使いやすいと我は感じましたなwww 異教徒の電気連中はめざ炎や氷か補助技()しか頭にないので繰り出し余裕ですなwww 水ロトムは無理ですなwww -- (名無しさん) 2012-01-25 15 34 03 回答感謝以外ありえないwwwwYTに組み込んでみますぞwwwwwww半年前に論理に触れた我も1軍を全てそろえることができましたぞwwwww次は2軍ですかなwwwwんんwwwww対戦を忘れるとかありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-01-26 01 20 10 めざ飛ボンダーなんかをありがたがって使ってる異教徒を顔面クリムガンにできますなwww -- (名無しさん) 2012-01-26 07 20 34 bw育成論でボーマンダを見てみたら役割論理ヤーマンダとか投稿されてましたが全くの恥さらしですなwwwwwwwC割くとかありえないことは総合的にロジックしなくても2秒でわかることですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-01-26 18 10 32 C172wwwwwwwwwwwwww ありえないwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-01-26 19 02 45 火力に全振りし、残りを一番固く振る以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-01-26 20 27 10 これだから異教徒は困りますなwww まぁしかたないので優しく導く以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2012-01-27 00 23 08 襷のマンムーがきもち悪いですぞwwwwヤットレイ以外で撃退候補はありますかな?wwwwww -- (名無しさん) 2012-01-27 00 33 16 そういえば、今いくつかYT編成してたんですがジュエルを持たせる場合とプレート系を持たせる場合は何を基準にして持ち物決めるんですかな?wwww -- (名無しさん) 2012-01-27 00 37 54 一発ダメージを強くするか安定したダメージを食らわせるかYT編成見てロジックする以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-01-27 03 30 03 大抵の場合はジュエルが優先されますなwwwプレートは強化タイプがかぶった場合の数合わせ程度でいいですなwww -- (名無しさん) 2012-01-27 11 34 12 ヤトムやヤンダーのボルチェンなど何回か出す可能性のある技がある場合はプレートでもいいんじゃないですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-01-27 12 33 16 同じタイプの技を覚えているヤトムやヤットレイの場合はプレートでもいいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2012-01-27 15 00 46 ↑↑回答感謝以外ありえないwww考察してみますぞwwww -- (名無しさん) 2012-01-27 17 34 39 王者のしるしパルシェンうざすぎますなwww -- (名無しさん) 2012-01-27 21 00 52 我はヤュバルゴ育てたことないのでわかりませんが、技の選択肢に捨て身タックルってどうなんですかな?www -- (名無しさん) 2012-01-29 19 06 46 不要だと思いますぞwwwww メガホーンと追い打ちだけで基本なんとかなってますなwwww スペースが余ったら入れる位の感じで良いんじゃないですかなwwww? それでもつばめ返しやダブルニードル、アイアンヘッドなどがありますがなwwww 参考程度に我のヤュバルゴの構成を書いておくと メガホーン アイアンヘッド 追い打ち ダブルニードルですなwwwww 以外にもダブルニードルの使い勝手が良いのですなwwww 繰出範囲である草のやどみがに強いのですなwwww -- (名無しさん) 2012-01-29 20 06 47 一応ハチマキだと耐久無振りのガモスやバシャが落とせると思いましたが、やはりヤュバルゴでやる必要はないということですかなwww -- (名無しさん) 2012-01-29 20 14 48 そもそもガモスやバシャはヤャラで余裕ですからなwwwww -- (名無しさん) 2012-01-29 21 23 51 とんぼがえりは交換際に打って高火力を無償降臨させる技だと思っていましたなwww どう頑張っても範囲の狭いやつとハッサムみたいな威力出るやつ以外には不要ですなwww -- (名無しさん) 2012-01-30 01 50 21 最近必然力が弱まっている様に感じるんですなwww 必然力を磨く方法を貴殿らに教授願いたいですぞwwwww とりあえず私生活でもロジカル語法を使うようにはしているんですなwww -- (名無しさん) 2012-01-31 13 29 42 アナライズヤバコイル使ってみたいですが厳選鬼畜すぎですなwwwww -- (名無しさん) 2012-01-31 17 58 58 読みと立ち回りを完璧に行えば必然力は自然についてくるものですなwww ヤーティ神への信仰も忘れてはいけませんなwww -- (名無しさん) 2012-01-31 19 54 31 B振りヤルレイドを作ってみたんですが脆いですなwwwヤラレイドwwwヤラレイドwww -- (名無しさん) 2012-01-31 23 15 25 HもBも60台では耐性でも補えませんからなwww -- (名無しさん) 2012-02-01 00 15 01 ヤバライズヤバコイルはハイリンク乱数で余裕ですなwwww んんwwwww我にはできませんがなwwwww -- (名無しさん) 2012-02-01 01 40 11 乱数は残念ながら我には役割持てませんなwwwww 地道に潜り続けますなwww BVはいいものがなかなかとれませんなwww -- (名無しさん) 2012-02-01 01 50 20 んんwwwwwヤーマンダが動いてますなwwww 割とどうでもいいですなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-02-01 02 41 26 2月最大のイベントが近づいていますぞwwwwww 準備はよろしいですかな?wwwwwwww -- (北北西) 2012-02-01 02 42 27 んんwwwヤブプラス待ちですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-02-01 09 20 28 ヤらないか?wwwwwww -- (名無しさん) 2012-02-01 14 07 34 節分のことですかなwww豆は鬼に役割を持てますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-02-01 15 03 12 ヤーマンダが動いてますぞwwwww見栄え良いですなwwwwwヤケモンページ全てに追加すべきですぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-02-01 15 33 48 ↑↑ヒマナッツはありえないwww -- (名無しさん) 2012-02-01 17 41 57 色違いドラゴンのタマゴ配布は役割を持てるんですかなwww -- (名無しさん) 2012-02-02 00 53 34 ↑色違いとかどうでもいいですぞwwwwおまけですなwwwwwそれよりアナライズヤバコBVはよwwwww -- (名無しさん) 2012-02-02 02 48 53 悪波のないサザンとダイブのないマンダとボルタリスボライゴンボリムガンボングドラとか話になりませんなwwwww -- (名無しさん) 2012-02-02 12 29 18 マンダはエッジでもいいですなwwwwそれよりマンダそのものが出せない現状ですぞwwwwwww -- (名無しさん) 2012-02-02 16 19 15 そう悲観する事はありませんなwww テラキオンみたいにタイプ一致でもない限り、威嚇があれば格闘技+エッジぐらい問題なく格闘には出れますし、めざ氷でないガモスにも大丈夫ですなwww ただ、電気等倍でロトも族に出しにくいのが残念ですなwww -- (名無しさん) 2012-02-02 16 45 03 メニューとかトップページとか編集されてる部分がありますが、ここの管理人て今どうなってんですかなwwwwww なんか色々と進化してますぞwwwwwww -- (名無しさん) 2012-02-03 00 03 25 んんwww我がどうかしましたかなwww -- (管理人) 2012-02-03 00 50 09 ヤーティも知れ渡ってきてPTで「これヤーティじゃね?先制ないし補助技ないな」 という輩も増えてきましたなwwwwwww 我はブラフのためにヤケモン5体とS振りタスキ()持ちを入れていますぞwwwww ボニューラなら名前で役割が持てますなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-02-03 17 38 27 ↑完全なる異教徒ですなwwwww破門以外ありえないwwwwwww そもそも1軍とヤリテだけでYT埋まりますからなwwwwww枠余りとか絶対にありえないwwww そのPT()では必然力も与えられないでしょうなwwwww そもそも役割論理とは「意表をついて有利になる」戦法ではありませんぞwwwww 交代戦におけるダメージレースに勝つ為の戦法ですぞwwwww相手の無駄行動なんて所詮「おまけ」にすぎないwwwwwww まあ汝殿がそれほどブラフのためというなら構いませんが汝殿のそれはYTではなくただのPTですなwwwwwww神聖なる役割論理専用wikiでそのような発言は控える以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-02-03 18 20 19 ↑んんwww もうちょっと優しく導いてあげてもよかったんじゃないですかなwwwww でも言ってることは我も同意ですなwww -- (名無しさん) 2012-02-03 22 13 26 んんwwwww -- (名無しさん) 2012-02-04 00 50 12 質問いいですかな?wwヤジアイスを珠サザンの気合玉二発耐え調整するのはありですかなwww -- (名無しさん) 2012-02-05 03 44 51 たしかどうあがいてもC削らないと2耐えできなかった記憶がありますぞwww C削るのはありえないので流星読みで出すんですなwwww -- (名無しさん) 2012-02-05 04 05 07 と思って計算したらC削るなんてレベルじゃなかったですなwwwww 補正ないとHDぶっぱでも超高乱数2、D特化でも21%の低乱数2だったのでありえませんなwwwww -- (名無しさん) 2012-02-05 04 08 38 回答感謝以外ありえないwww勉強不足でレベルの低い質問をしてしまい謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-02-05 04 12 26 異教徒のスカーフ()ボャンデラは凄まじいですなwwwヤティにシャドボ撃って確1に持っていけませんからなwwwwC145が泣いてますなwwwww -- (名無しさん) 2012-02-05 12 13 13 異教徒の襷剣舞ボブリアスはどうすればいいのですかな?wwwwww -- (名無しさん) 2012-02-05 14 56 31 ボケニンのページができてますなwww ヤンギおよびヤキと組ませられないとかありえないwww 異教徒のどくどく()でも乙ですぞwww 誰か削除を願いますぞwww タスキ()剣舞()ボブリアスwww すさまじいまでに異教徒ですなwww 逆鱗()を誘ってヤットレイ交代で完璧ですなwww ただし乱数になりますがなwww -- (名無しさん) 2012-02-05 15 40 25 削除するのは簡単ですが、以前の編集方針の議論でゴミポケの扱いは答えが出ていますぞwww ボケニンであるなら理由とともにボケニンであると明記すれば問題ないですなwww ヌケニンの議論の末に編集合戦になるなら客観的に正しい結論をもってロックする以外ありえないwwww 他に何か削除したほうがよい理由が有るのなら考慮いたしますぞwww -- (管理人) 2012-02-05 16 02 24 ネタをネタと見抜けないのは半人前ですなwww -- (名無しさん) 2012-02-05 16 10 07 んんwwww盛んですなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-02-05 16 25 22 ボケニンの件申し訳ありませんなwww編集方針をすっかり忘れていましたぞwww なんかもう色々と追記されているのでまぁいいですなwww -- (名無しさん) 2012-02-05 16 52 29 ボケニンは仲間のノオーバンギに殺られるからありえないと スレの初期ですら結論はでてたはずですなwww 後一軍ヤケでないボケモンのgifなんぞいりませんぞwww -- (名無しさん) 2012-02-05 20 09 11 ヌケニンのスレの初期に出た結論は確かベンチウォーマーでしたなwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2012-02-05 20 58 21 なんか黙殺されていたページとかがあがっていますなwwwww しかし管理人殿の手を煩わせるような行為は慎む以外ありえないwwww まあ、無視ってもいい範囲かもしれませんなwww -- (名無しさん) 2012-02-05 21 25 10 ヌケニンは我が思いついてやりましたなwww謝罪以外ありえないwwwwwww 珠すてみタックルの時点でネタと察してほしかったですなwwww -- (名無しさん) 2012-02-05 22 24 47 ボブリアスのページに役割もてない異教徒が沸いているんですかなwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2012-02-06 01 08 25 ヤブリアスは最強のヤケモンですなww ボブリアスはありえなえww -- (名無しさん) 2012-02-06 01 11 11 まあ、何人もいるわけでもなく基本一人二人でやっているようなので楽な話ですなwww -- (名無しさん) 2012-02-06 01 18 25 ヤwwwwブwwwwリwwwwアwwwwスwwwwありえないwwwwwwwwww ボブリアスはボブリアスですぞwwwwwww -- (名無しさん) 2012-02-06 15 48 32 香ばしいページが続々増えてますなwww オワコンであるポケモン板論理スレに籠ってればいいですぞwww -- (名無しさん) 2012-02-06 17 04 35 ヤティ兄弟には画像貼れないんですかなwww -- (名無しさん) 2012-02-07 20 17 14 動く画像の人働き過ぎですぞwww -- (名無しさん) 2012-02-07 20 38 24 他の場所へ貼る時に便利な様な気がしましたなwwwww http //sprites.pokecheck.org/?gen=1 こっちは重過ぎてありえないwwwwww -- (名無しさん) 2012-02-07 23 11 46 とりあえず、これでいいですかなwww テキストページだのワープロページだのは貼れなかったので知らんですぞwwww -- (名無しさん) 2012-02-07 23 37 18 gif常表示でいいんじゃないですかなwwww表示すんのいちいちめんどいですなwwww -- (名無しさん) 2012-02-08 01 27 13 スカーフユキノオーの使いやすさは異常w -- (名無しさん) 2012-02-09 15 58 16 ↑吹雪でヤティオスが落ちないとか確かに使いやすさが異常に低いですなwwww ただしヤキノオーの使いやすさも微妙ですなwwwユキノオーというポケモン自身の使いやすさが格闘とめざ炎の台頭で落ちてますなwwww -- (名無しさん) 2012-02-09 19 41 28 スカーフノオーwwありえないwwwそんなものは焼きノオーですなwwww -- (名無しさん) 2012-02-09 20 47 13 サンプル見るとけっこうヤケモンって青いの多いですなwwwww -- (名無しさん) 2012-02-09 21 54 11 ↑蒼は高貴な色なんですなw -- (名無しさん) 2012-02-09 22 05 21 なんでサーナイトのページがないのですかな?wwwww夜の役割においてはトップメタですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-02-10 14 46 10 ページ自体は前からありましたぞwww リンクが貼られていなかっただけですなwww -- (名無しさん) 2012-02-10 15 16 32 ヤラナイトwwww -- (名無しさん) 2012-02-10 20 38 35 ボブリアスのページがおかしいことになってますぞwww -- (名無しさん) 2012-02-11 00 36 53 ぶっちゃけボブは一行でいいと思いますがなwww方針なら仕方ないですなwww -- (名無しさん) 2012-02-11 01 24 54 ボブのgifだけ無駄に速いですなwwww -- (名無しさん) 2012-02-11 03 39 07 最初にgifを貼った者ですが、gifを普通に表示すると重いので 役割放棄するPCの存在を危惧して折りたたみ式にしていましたなwww まあ、いらぬ心配でしたなwww -- (名無しさん) 2012-02-11 04 20 18 低スペは買い替え以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2012-02-11 22 08 43 ボンノーン可愛いですなww んんwwwww こんなことを言っていてはよろしくないですなww つい煩悩が働いてしまいましたぞwww -- (名無しさん) 2012-02-12 12 34 06 ボ ん こ つ おしいですなwwww -- (名無しさん) 2012-02-12 14 03 27 んんwww最近早起きができませんぞwww 論者として失格ですなwww 生活習慣を見直す以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-02-12 14 43 09 論者たるもの迷える子羊の見本となる生活習慣を身に着けるべきですからなwwww 昼夜逆転とかありえないwwww -- (名無しさん) 2012-02-12 15 34 53 んんwwww我はそろそろ論者卒業しますぞwwww -- (名無しさん) 2012-02-12 17 18 40 もうすぐバレンタイン、論者のお前らは誰ともヤレンタインだなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-02-12 17 31 51 ↑寒すぎワロエナイ -- (名無しさん) 2012-02-12 21 58 35 我は妻子持ちですぞwwww -- (名無しさん) 2012-02-13 20 33 48 妻子持ちで論者って想像するとなんだか笑えますなww 論者のボレンタインは祖母の一つ以外ありえないww -- (名無しさん) 2012-02-14 03 28 43 役割論理的英才教育が期待されますなwww -- (名無しさん) 2012-02-14 08 56 08 んんwwww家族みんなで作りますぞwwww -- (名無しさん) 2012-02-14 11 34 17 ポケットモンスターベストウィッシュチョコクランチ美味いですなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-02-14 13 31 15 んんwwwボレンタインも盛り上がってますなwwwさすがですぞwww 我もチョコクランチいただきますかなwww -- (名無しさん) 2012-02-14 14 02 48 んんwwwヤバコイルってどこにメガネかけてるんですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-02-17 15 58 07 ↑眼鏡重複はありえないwwww -- (名無しさん) 2012-02-17 17 50 16 単眼鏡というものもありますぞwww 分解可能とは高性能ですなwww -- (名無しさん) 2012-02-17 20 28 23 ヤバコイルのgifの動きがヤバいですなwww 目の動きがS振りで恐ろしいですぞwwww -- (名無しさん) 2012-02-17 21 06 45 それで、アナライズヤバコ動画まだですかな?wwww -- (名無しさん) 2012-02-17 23 48 20 異教徒のハッサムのページの一部ですなwwwwww >役割対象への繰り出し性能確保のため特防特化確定。 >これでもゲンガーやラティオス(特にHC振りの眼鏡持ち)などには >安定とは言いがたいのでオボンのみと羽休めを持たせる。 特 に H C 振 り の 眼 鏡 持 ち これは異教徒が論者を視野にいれたということですかなwwwww ところで 異教徒のウォッシュロトムのページに >相手より素早さが上ならば行動回数を増やすことができ、耐久調整と同様の効果が得られる。なるべく素早さ無振りは避けたい。 とありましたなwwwww 我としては是非このありえない文章を上級論者の方々に論破していただきたいと思いますなwwwww -- (論者復活の名無し--ポニテは神) 2012-02-19 23 45 29 ↑論破余裕すぎて片腹大激痛ですなwwww 相手より素早さが上なら行動回数を増やす事ができる=耐久調整と同様の効果が得られる・・・この式が成り立つのは撃ち合い時にしかありえない。つまり不利な相手に打つことを目標とした考えである。 これでは一見、一時的には戦況が良くはなるかもしれない。しかし不利な相手に出すということは、シングルフラットというルールでは致命的。何故なら3vs3という条件下では1体のポケモンが複数の相手に役割を持つ事が非常に困難であるからだ。当然無理な突破は後の戦況に大きな影響をもたらすだろう。 役割論理の本質は交代戦におけるダメージレースへの勝利。「ポケモン対戦というのはダメージレースの概念における勝敗の結果である」ということは誰もが知っていることだ。特に3vs3ではそれが顕著に見られる。大切なのは1体のポケモンによる突破力や汎用性、タテ性能ではなく全てのポケモンによる総力戦であるということの意識、それによるダメージレースへの勝利である。 そのため異教徒の考え方は実に視野が狭いと考えられる。素早さに振ったところで交代戦でその恩恵が受けられたことがあるだろうか?また、不利な相手に居座る為に持ち物を耐久系にすることで本当に実用的な意味があるのだろうか。相手に交代を強制させた隙に高火力で押して繰り出されてきた相手により多くの負担を与えていくことがダメージレースの勝利に繋がるのではないだろうか。 また、よくスレに出ているが、「wifi対戦における論者バレ」 これもまた実に陳腐な心配事であると考える。 何故ならバレていようがバレていなかろうが「相手に有利なポケモンを出して交代を強制する」という役割論理の基本概念があるためだ。我々が正しく己のヤケを導いてやることができるのならば、「相性」という分厚い壁がこのゲームにある限りこの論理がダメージレースに勝る唯一の優れた方法であるということは総合的にロジックしなくても3秒でわかることだ。 -- (名無しさん) 2012-02-20 01 17 55 長文ですぞwwww んんwwwS振りとか絶対にありえないwwwwww 行動回数の増加www片腹痛いですなwwwww 異教徒はそういう打ち合い、いわゆるタイマンばかり考えるからダメなんですぞwwwww いいですかなwwwポケモンバトルの基本は交代戦ですぞwwwww となれば、ウォッシュロトムが役割を持てる相手は交代しますなwww 逆に役割持てない相手は先手で落とせない限りロトムが落とされると思っていいですなwww 役割持たれているのに倒せるわけがないことは総合的にロジックしなくてもわかることですぞwwww 交代戦において先手を取る必要は欠片もないですなwww そしてサイクル崩壊後の打ち合い重視のためにわざわざ耐久を削って後出しし辛くするのもあり得ないwwww その異教徒のページは、 >補正無し無振りで実数値106。この近辺はS調整の激戦区。FCロトム自体が調整の的にされることも多い。 >相手より素早さが上ならば行動回数を増やすことができ、耐久調整と同様の効果が得られる。なるべく素早さ無振りは避けたい。 と書いてありますなwwwwS調整wwwんんwwww 調整なぞイタチごっこですなwwwwwそんな不安定な物の為に耐久を削るとか狂気の沙汰ですぞwwww 実践に置いてサイクルが回らない云々はPT構成及び読みが足りない以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-02-20 01 18 45 ↑↑ ×不利な相手に打つ ○不利な相手に居座る・役割を持とうとする -- (名無しさん) 2012-02-20 01 19 57 よく見ずにコメントしたら既に論破されていましたなwww 我が述べるまでもなかったですなwwwww -- (名無しさん) 2012-02-20 01 21 00 いや、やはり大勢の論者が議論し合うべきではないですかなwwww誤解している論者の導きにもなりますぞwwwwww 個人個人同じ論理でも着眼点が違ったりもしますからなwwww -- (名無しさん) 2012-02-20 01 25 20 ていうかそもそも不利ポケ想定したパーティ決めとかやってたら日が暮れますぞwwwww 異教徒は相性や役割について5年勉強する以外ありえないwwwwwポケモン対戦の基盤となるのが相性なのにそれを否定し覆そうとする無駄な労力見てて見苦しいですなwwwwまた、本来役割持てない関係に役割も無理やり持たそうとするなんて笑止wwww本来の役割を遂行させる以外ありえないwwwwていうか高速クソ耐久とかが役割持てない事に何故いつまでたっても気がつかないのかわかりませんなwwww -- (名無しさん) 2012-02-20 01 32 08 論者バレって普通につらいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2012-02-20 04 52 49 んんwwww久々にいい議論が見れて我は満足ですぞwwwwこうやって議論を活発化させていくことが役割論理再興への道筋なんですなwwwww -- (名無しさん) 2012-02-20 08 22 52 論者バレが辛いというのは甘えですなwwww 「意表をつく」というのは有利にはなるがただのおまけに過ぎないですぞwww結局は交代戦に持ち込めているか否かで全てが変わりますなwwww相性論はポケモンの基盤ですからなwwww基盤は絶対に覆りませんぞwwww -- (名無しさん) 2012-02-20 10 21 57 こちらの選出ポケ3匹が相手の選出3匹に全員役割もつように選出するのは難しいですなwwwそうすると役割関係の無いもの同士の打ち合いが始まってヤケモンが負けてしまいますがなwwwwおかげ大分レートが下がってしまいましたぞwwww -- (名無しさん) 2012-02-20 12 45 22 ↑それは単なる汝殿の選出ミスではないのですかなwwwwしっかりサイクルを回せば問題ない。ですなwwww -- (名無しさん) 2012-02-20 16 04 11 全↑回答感謝以外ありえないwwwwwついでにもう1つ質問ですぞwwwww珠CS()サザンはヤジアイスで余裕ですなwwwwwただ、ヤザンドラもヤジアイスで余裕なのかどうかをご教授願いますぞwwwwwヤジアイスで余裕でないならヤザンドラ対策をご教授願う以外ありえないwwwww -- (論者復活の名無し) 2012-02-21 00 52 16 流星群読みなら対処可能ですなwww対サザン性能はヤードランが最も優れてますがなwww -- (名無しさん) 2012-02-21 11 26 47 雨グドラに役割を持てるヤケモンはヤットレイとヤキノオーぐらいですかな?wwww 他にいたら教えてほしいですぞwwww どちらもいれてないヤーティなので雨パによく負けるんですなwwww -- (名無しさん) 2012-02-21 12 36 23 ↑ヤジアイス、ヤンペルト、ヤドラン等がいれば崩壊は回避できますが対策にはなりませんなwwww やはりヤットレイ最有力ですなwwwwヤキノオーは優秀ですが天候塗り替えられた時を考えればヤキノオーの耐久では少し不安ですなwwww あとヤザンvsヤジアイスの議論はすでにされていますぞwwww過去を探すなりダメ計はじく以外ありえないwwww 確かにヤードラン良さそうですなwwwwヤジアイスだけに任せると過労死してしまいそうですなwwww -- (名無しさん) 2012-02-21 14 54 50 ↑↑↑&↑↑ヤードランですなwwwww回答感謝ですぞwwwww気合い玉に気をつけて運用する以外ありえないwwwww -- (論者復活の名無し) 2012-02-21 20 42 44 ヤードランをサザン対策にする件ですが、臆病サザン火力持ち物なしでも、 流星群→きあいだまで中乱1なのに対し、ヤードラン側は眼鏡orジュエル竜の波動で中乱1の様ですが、 対策たりえるのですかな?www 何か見落としてるかも知れないのでご教示願いますぞwww -- (名無しさん) 2012-02-21 21 54 24 おっとwwwヤザンドラ相手で計算してましたなwww サザンドラが無振りならば、竜ジュエルだと確1ですなwww 失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2012-02-21 21 56 21 流星群後の特攻2段階ダウンをすっかり忘れていましたな・・・www -- (名無しさん) 2012-02-21 22 25 48 竜半減炎無効&強化は偉大ですなwww今日もマグニーが気持ちいいですぞwww -- (名無しさん) 2012-02-22 01 11 35 きあいだま覚えるサザンは厄介ですなwwwこれにより数少ない炎に対抗できる鋼もやられますなwwwヤザンとしても助かってはいますがなwww -- (名無しさん) 2012-02-22 01 44 19
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★第9世代 このポケモンはポケットモンスタースカーレット・バイオレットに登場しませんなwww ★第8世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 105 ガラガラ(アローラのすがた) 60 80 110 50 80 45 のろわれボディ ひらいしん いしあたま 609 シャンデラ 60 50 90 145 90 80 もらいび ほのおのからだ すりぬけ ※通常ガラガラの考察はこちらですなwww ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※とくせい「ひらいしん」ででんき技のダメージ×0 ■役割関係 有利 ウルガモス(*1)、カプ・コケコ、アローラキュウコン、クレセリア(*2)、ジバコイル、ナットレイ、ガラルヒヒダルマ(*3)、ブリザポス(*4)、レジエレキ やや有利 カミツルギ(*5)、バシャーモ(*6)、ボルトロス(*7)、メタグロス ウインディ、フェローチェ(*8) 不利 水全般、地面全般、高速霊全般、悪全般、ウツロイド、テッカグヤ(*9) ※役割関係はあくまで推測ですぞwww随時修正していく以外ありえないwww ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 ひらいしん 持ち物 ふといホネ 特性に関する注意ですなwww 進化前の特性と進化後の特性がややこしいので間違えないよう注意ですぞwww いしあたま ひらいしん カブトアーマー ↓ ↓ ↓ のろわれボディ ひらいしん いしあたま ■努力値 努力値配分 備考 基本(推奨) H252 A252 B4orD4 ベースですなwww B振り H124 A252 B132 禁伝環境対策ですなwww足りないBを補う振り方ですなwww特化ザシアンのきょじゅうざん乱2瀕死の確率を下げるためですなwww75%から65.2%になりますぞwww H108 A252 B148 上よりもこちらの方がわずかに硬いですなwwwしかしザシアンの乱数は変わらず、H実数値149となってナイトヘッドを耐えられる回数が減りますなwww ■確定技 タイプ 威力 備考 フレアドライブ 120(180) タイプ一致最高火力ですなwww ポルターガイスト 110(165) 威力は高いですが、相手が持ち物を持っていないと成功しないという問題点がありますなwwwちなみに技が成功した場合は相手の持ち物が判明しますぞwwwはたきおとすと違い道具を奪わないので、相手が自主的に消費しない限りは連打も可能ですなwwwただし味方にはたきおとす持ちがいる場合は若干使いにくいかもしれないですなwww詳細は下記を参照ですなwww シャドーボーン 85(127) 一貫性の高いゴーストタイプの技ですなwww地味に非接触技ですぞwwwノーマルに無効化されない限り安定した負担をかけることができますなwwwクレセなどの木の実持ちが多い相手への遂行はこちらが安定しますぞwww ※ポルターガイストは剣盾教え技(エキスパンションパスの購入が必要) ■選択技 タイプ 威力 備考 ホネブーメラン 50×2[100] ヤトリックでもありえる連続技ですなwww相性補完に優れますぞwww両一致技を半減するバンギ、ガエンに刺す点でもこれか闘技はほぼ確実に入ることになるでしょうなwww けたぐり 20~120 対面の氷や鋼から出てくる岩や悪へ一貫しますなwwwHB特化カビゴンも回復込みで確2にしますがかわらわりでも中乱数2発で落とせるので優先度は低いですかなwww かわらわり 75 壁対策ですなwwwけたぐりと違いダイマックス相手にも有効ですなwwwHB特化輝石ラッキーを超高乱数2発ですぞwww ストーンエッジ 100 飛行への最大打点ですなwww かみなりパンチ 75 ギャラへの最大打点ですなwww大抵の水や飛行へはポルターガイストの方が負担が大きく、シャドボンとは僅差ですぞwww ■その他ステータス 体重参照威力 60 物理火力指数(ふといホネ込)(通常→ダイマ) 52200→60900(フレアドライブ)47850→60900(ポルターガイスト)36975→56550(シャドーボーン)29000→37700(ホネブーメラン/ストーンエッジ)21750→26100(かわらわり)21750→37700(かみなりパンチ) 物理耐久指数 21710(H252)22197(H124B132) 特殊耐久指数 16700(H252)15100(H124) ■考察 鎧の孤島環境では持ち物枠が競合しないという点を考慮しても有用な役割対象が少なかったため落第判定を押されましたが、シリーズ7になり7世代での役割対象であった準伝説電気ポケモンが戻ってきたため2020年12月5~6日の議論でヤケモン復帰となりましたなwww 炎の耐性は数の割にスカスカと言われがちですが、霊の耐性と特性のおかげで鋼並みに極めて優秀な耐性を得ましたなwww 環境上位の役割対象は乏しいものの、中位~下位に多くの役割対象が存在するのが特徴ですぞwww レジエレキに何もさせずに完封が可能ですなwww電気技も大爆発も無効なことに加え、壁も瓦割で消しながら突破できますぞwww 相手は引くか捨てるかしかできなくなるので、持ち前の超火力をお見舞いする以外ありえないwww 同じく新ポケモンのブリザポスも、主要な技を半減以下にした上でフレドラで始末できますなwww ただし今世代から暴風を新規習得したサンダーを見るのはきつくなりましたなwww ロトムもヒトムとミトムしか環境にいない上、トリックや悪巧みを持ってる個体が多いので有利から除外されていますなwww はたきおとすときあいパンチが没収されましたなwww しかし逆に言えば、敵からのはたきおとすで役割破壊や火力の低下を受ける機会が減ったとも言えますなwwwきあいパンツの没収は単純に弱体化ですがなwww 完全ノーデメリットで攻撃力を2倍にする最強の専用アイテム・ふといホネの存在があるため、8世代の非常に苦しい持ち物事情には役割持てますなwww 剣盾ではカラカラを進化させると原種ガラガラになってしまうので、過去作を用いずに入手するのであればNPCに原種と交換してもらうか、ディグダを50匹見つける必要がありますなwww ちなみにNPCの個体はのろわれボディorひらいしんのランダム、ディグダの報酬はいしあたまですなwww どちらにせよ王冠の使用前提になるので育成が面倒ですなwww ↑いしあたま個体に関してはダイマックスアドベンチャーで捕獲できるようになりましたなwww これによりコンペボール入りのアローラガラガラの入手が可能になりましたが、石頭の個体であることがバレますぞwww 鈍足ゆえ高速霊全般との打ち合いや受け出しは難しいですなwww ブリザポスとは逆にレイスポスの相手をするのは厳しいので素直に交代推奨ですぞwww 対テッカグヤはこちらのフレドラでHB振りでも確1にはできますなwww しかし現環境ではアタッカー構築が多く、特殊ならメテビ、物理ならエッジと岩技採用率が高いため不利寄りですなwww 禁伝環境内ですがガモスが増えてきたので役割対象に加えましたなwww 強化アイテム持ちがほぼおらず、10%前後の暴風以外はほぼ半減で2耐えできますぞwww こちらからはポルガイで確1ですなwwwシャドボンでも耐久無振りなら確1ですなwww 折角フレドラの反動をチャラにできる石頭があるのに役割対象が電気ばかりのせいで避雷針が優先されて実質使用できないのが勿体ないですなwww ↑禁伝ありのルール(特にダイマなしの場合)でザシアンを重く見る場合なら反動での役割放棄を防げる石頭も一考ですなwww 一応ホネブでも乱1は取れますし、交代読めるならポルストぶっぱでも良いですがなwwwまた汎用性はやはり避雷針に分がありますなwww + 対エースバーンについてですなwww 炎闘を半減以下に出来るためエースバーン対策枠として機能するかと思いきや珠ふいうちですらギリギリなため不意打ち、膝、捨て身タックル等に繰り出して体力満タンで対面させつつ相手がダイマを切らない、という条件下でないと勝てませんなwwwただの最終手段ですなwww + ゴリランダーはタイプ的に一見有利に見えますが、実は不利寄りですぞwww ゴリランダーは草タイプなので一見何も考えなくても役割持てそうですが、実際には叩き落とすの搭載率が9割弱と非常に高く、相手をグラスメイカーA特化かつ火力強化アイテムなしと定めた場合、ドラムアタック→はたきおとすで中乱数で落ちてしまいますぞwww言うまでもなく初撃がウッドハンマーなら確定ですなwww さらに、仮にこれを耐えたとしても、相手がH252であった場合、ふといホネを失ったガラガラのフレドラでは必然力範囲外の低乱数1発となってしまいますなwww当然反動でこちらは落ちるため負けですぞwww相手がBにも厚く振っていた場合は対面からですら負ける恐れもありますなwww しかし、相手が耐久無振りだった場合は無装備フレドラでも確1が取れますなwww こだわりハチマキなら叩き以外に受け出せば勝てる…と思いきや、グラスフィールド補正でウドハンが確2になってしまうんですなwww決してヤラヤラの物理耐久は低くないのですが、超火力すぎですなwww ですが、鉢巻ドラムは余裕で2耐えしますし格闘技に投げればドボーナスですなwww相手はダイマか撤退を強いられますなwwwA特化ダイアークは通常のままでも確定で耐えますし、H252ダイマゴリラに対してフレドラで低乱数1発、ダイマしてやればジャスト確1ですなwww + ポルターガイストについてのまとめですなwww 長所 相手の持ち物を見抜ける フレドラに近い火力を無反動かつ非接触で出せる 相手の道具を消すわけではないため、他の要因で相手が道具を捨てない限り常に安定して威力110を押し付け続けられる 以下具体例 HB特化輝石ガニーゴを低乱数1発 オボンでないHB特化カバルドンを中乱数2発。フレドラでも同様だがゴツメの可能性を考慮してもフレドラ2回よりポルスト→フレドラの方が遥かにこちらの損耗が少ない。なおシャドボン→フレドラは確定で耐えられる 自信過剰耐久無振りギャラドス、H252アシレーヌを確定1発、H244マリルリを低乱数1発 H252ロトム・トリトドンを中乱数1発 H252ドサイドンを確定2発。これができるのは他にけたぐりのみ HB特化ドヒドイデを確定2発。追撃がホネブならヘドロ回復2回挟んでも確定(シャドボンだと乱数) 短所 道具を相手が持っていない場合、技そのものが失敗する この技以外に有効打が存在しない回復きのみ持ちが相手の場合、追撃が困難 味方が相手の道具を奪ってしまった場合でも、その相手に対しては技を撃てない 以下具体例 HB特化オボンヒトムに対して、エッジが無いと遂行が困難 エレキシード、はらだいこオボンなど自主的にアイテムを捨てる相手に撃てない フレドラ火傷→ラム発動という事故ルートが存在する 味方が先にはたきおとすを使用したり弱点保険やアッキのみ等に触れるなどで道具を消してしまう可能性がある ゴースト技はゴースト、エスパー以外に対して弱点を突けず、またそれらがこの技を耐える事例自体が極端に少ない(H252ダイマドラパルトすら高乱数1発、HB特化クレセリアでやっと最高乱数以外耐え)上にゴーストに対してはタイプ相性的にもS種族値的にも全面的に対面不利であるため、弱保に関しては深く考える必要性は少ないとみてよいでしょうなwww 問題は等倍に撃ってオボン発動→追撃不可ですが、ガラガラはこだわりアイテムを持たないためサブで追撃することは出来ますし、撃ち逃げして追撃を他のヤケモンに任せる、ダイマックスしてダイホロウとして撃つ、などでもこの問題点を抑えられますなwww 自主的に消費するアイテムには弱いですが、幸いこれに該当するジュエルやシードは採用率が低いですぞwww しかし、一番大きい問題は味方が使う「はたきおとす」と相性が悪いことですかなwww今作のこれはかなり貴重な技ではありますが、その貴重な習得者の一人であるヤットレイやヤリランダーなんかはヤラヤラ自身との相性が割と良好なので、一緒に組むときは注意以外ありえないwww 以下追加議論において提示された使用感とロジックの抜粋ですぞwww 霊技だけでも広範囲に負担をかけられるので場合によってはシャドーボーンとポルターガイストの両採用もありえるかもしれませんなwww + 長いので閉じますぞwww 鎧環境ではポルスト運用に何も問題ありませんでしたが、木の実持ちクレセリアというこいつで相手してほしいポケモンが出てきてしまいましたなwwwB特化されれば落とせないうえにアッキオボンが合計40%近くいますぞwwwこの場合ポルストの扱いはどうなるんでしょうかなwww -- 名無しさん (2020-11-09 15 43 54) ↑3を書いた後しばらくポルスト単採用のまま使いましたが、クレセへの遂行以外にも被役割対象最大手のランドやレヒレにオボン食われるとダメージレースで非常に不利になるという問題もありましたなwwwどちらもオボンの割合は20%強ですが環境トップで遭遇率が高く、どちらも高耐久なのでオボン発動率、発動後の残存体力が高いんですなwww特にランドはカグヤに任せていると悲惨ですぞwww別にポルストを技候補から外せとは言いませんが鎧環境と比べ有用性が著しく落ちたと感じましたなwww -- 名無しさん (2020-11-10 01 47 44) ちなみにボーンとガイスト両採用というのはありえるんですかな?www -- 名無しさん (2020-11-10 02 58 02) 現状サブ1つでも広範囲を見れるように思いますしクレセへの遂行重視なら両採用も十分ありえますなwww -- 名無しさん (2020-11-10 07 19 45) 前世代の悪の叩きかみ砕くみたいなもんでしょうなwwwあれも叩き連打では厳しかったですしなwww -- 名無しさん (2020-11-10 13 57 57) 骨ブーメランがなくても電気は遂行可能でしょうし、ドランにも霊等倍と考えるならここを切って両採用もできるんですかなwww瓦はエレキへの回答という採用理由を消すことにも繋がりますし、外せなさそうに見えますぞwww-- 名無しさん (2020-11-10 18 26 33) ↑11の後シャドーボーン単採用で潜っていましたが今度はポルスト打てる場面でシャドーボーン打つのがストレスになってしまいましたなwww使っていて「フレドラだと反動が怖いが、シャドーボーンだと後一歩火力が足りない」という状況が結構あるんですぞwww現状電気は襷がほとんどいないのでイバンジバコや襷ボシャをよほど重く見ない限り霊技両採用が良いと思いましたなwww -- 名無しさん (2020-11-19 13 17 58) これは豆知識ですが、相手の持ち物が使い捨てのゴースト技ダメージ半減アイテム「カシブのみ」であった場合は、画面に表示される発動順はカシブ→ポルストですが、実際にはポルスト→カシブとなり、技も成功するしカシブのゴースト減衰も発動する、となりますなwww ★第7世代 アローラガラガラ/第7世代 ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 ほのおタイプ アローラのすがた ゴーストタイプ 物理型ヤケモン
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1017 オーガポン(いどのめん) 80 120 84 60 96 110 ちょすい→おもかげやどし ※かまどのめんの考察はこちら、通常オーガポン及びいしずえのめんの考察はこちらですなwww ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※とくせい「ちょすい」でみず技のダメージ×0、フリーズドライは×4 ■役割関係 有利 カイオーガ、ママンボウ、ヘイラッシャ、カバルドン、ディンルー やや有利 アシレーヌ、ウォッシュロトム、オーガポン(いどのめん) 不利 草全般、竜全般 ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 ちょすい→おもかげやどし 持ち物 いどのめん ■努力値 努力値配分 備考 H振り H252 A252 B4orD4 ベースですなwww役割対象に特殊高火力ポケが複数いるためD4振り推奨ですなwwwあまりD振りすれば、テラス前なら控えめカイオーガのかみなりを丁度確3に抑えられますなwww D振り H12 A252 D244 特殊受け重視ですなwww物理方面はペラペラですぞwwwアカツキガチグマの持ち物なしブラッドムーン→しんくうはを丁度耐えますなwwwテラス後なら地味に臆病テツノツツミの襷フリーズドライを丁度確3に抑えられますなwww ※オーガポンはフォルムによらず種族値固定なのでかまどヤーガポンと同じ調整が使えますなwww ■テラスタイプ タイプ 備考 オーガポンはテラスタイプ固定ですなwww ■確定技 タイプ 威力 備考 パワーウィップ 120(180) タイプ一致最大火力ですぞwww必然力で必中ですなwwwウッドホーンもウッドハンマーもありえないwww ツタこんぼう 100(150) ヤーガポンの専用技ですぞwww ■選択技 タイプ 威力 備考 ばかぢから 120 高威力サブウェポンですぞwww悪や鋼に刺しますなwwwカイオーガと相性の良い裏のブリジュラスにも一貫するので優先度は高いですなwwwただしHB特化気味のじきゅうりょく個体には2発以上耐えられますなwww じゃれつく 90 竜や悪に刺せますなwww夜の役割も抜群ですぞwww残念ながらカイリューは無振りでも確2ですなwwwしかし草水との相性が良すぎるので優先度は高いですぞwwwボボンボウサイクルの裏にいるコライドンを出落ちさせるのにも使えますなwww はたきおとす 65[97] 便利なサブウェポンですなwww黒馬バドレックスへの最大打点ですぞwwwサーフゴーにも撃てますが低乱1止まりですなwww じごくづき 80 こちらは音技封じを出来ますが撃ちたい相手は少ないですかなwwwアカツキガチグマのハイパーボイス封じについては考察を参照する以外ありえないwww じだんだ 75 毒や鋼への打点になりますが、環境にいるこれらの複合には他の技の方が刺さりますなwww とんぼがえり 70 サイクルを回せる便利な技ですなwww呼ぶ草複合に刺さりますぞwww4倍弱点ではありますがH振りチオンジェンには確定耐えされますなwww がんせきふうじ 60 飛や氷への打点ですが、環境にいるこれらの複合には他の技の方が刺さりますなwwwがんせきふうじ→パワーウィップでH振りいどのめんが確定ですなwww タネマシンガン 25×2~5(75~187) 襷や身代わり対策ですなwwwヤロテスタント専用ですぞwww禁伝環境に多いグライオンに刺さりますが鋼テラスされると無理ですなwww ■その他ステータス 体重参照威力 60 物理火力指数(いどのめん補正込) 40824(パワーウィップ)34020(ツタこんぼう)27216(ばかぢから)21999(持ち物有はたきおとす)18144(じごくづき)17010(じだんだ)15876(とんぼがえり) 物理耐久指数 19448(H252)16328(H12)21195(H12B244) 特殊耐久指数(ちょすい→おもかげやどし) 21692→32538(H252)23079→34540(H12 D244)18212→27318(H12) ※D244振り時にD実数値が147となるオーガポンはD上昇時に小数点以下の切り捨て処理が入るためおもかげやどしによる耐久上昇幅は厳密には1.5倍ではないですなwww ■考察 鬼っ娘ですぞwww貯水+一致草打点+氷電気等倍により水タイプに滅法強いのが特徴ですなwww 耐性が非常に少なく見られる相手が少ないため一般環境ではかまどのめん以外ありえませんが、SV禁伝1体環境で重要な役割対象が登場したため候補入りしましたなwww 個別の対策を強いられやすいカイオーガ受けを禁伝枠・神器枠の両面を使うことなく行えるのが最大の利点ですなwww 地味に禁伝ヤケモンでもカイオーガを確1にするには珠以上の倍率が求められ、一般でテラス込みのカイオーガを受けられるヤケモンは極めて少ないですぞwww レギュDの際の原種ガチグマ同様、神器枠を使わないことのヤーティへの負担の小ささが地味に重要で、選出できない時でもヤーティパワーが下がりにくいですなwww カイオーガ自体は現在30位前後とそこまで多くはいないものの、それでも超絶火力がすぎるため対策を怠るとマッチした瞬間終了なので保険としては重要ですかなwww また、カイオーガがいない構築相手でも選出機会が増加しており、特にレギュG以降はママンボウサイクルが激増しているため、その対策としても評価されている点もありますなwww かまどヤーガポンと異なりテラスを積極的に切るタイプのヤケモンではないですなwww おもかげやどしが火力に寄与しないほか、主要な役割対象のカイオーガやママンボウに対して水無効無しでは遂行に支障が出る上、カイオーガの雷が抜群になってしまいますなwwwこいつらを処理する前にテラスを切ってしまい役割放棄にならないよう注意ですなwww 単水はそこまで特殊受けに向いた耐性ではありませんが、おもかげやどしで大きく特殊耐久を伸ばせるため特殊アタッカーを半数値受けして無理やり遂行するという動きを取れるのが特徴ですなwww 上述の通りテラスを切ると役割放棄になりかねないのでテラスを切る機会はあまりないですが、役割対象が選出されなかった場合は対面処理ルートとして使える場合があるので覚えておいて損はないですなwww D上昇に加えて単水になることから臆病テツノツツミのフリーズドライを耐えて返り討ちに出来ることもありますなwww 色々と特殊な仕様のポケモンですぞwww 3種類の専用持ち物でフォルムチェンジしますなwwwそれ以外の持ち物だとみどりのめんになりますぞwww テラスタイプが フォルムごとに固定で変更できません ぞwwwみどりのめんは草、他3種はそれぞれの第2タイプになりますなwww テラスタルすると特性がおもかげやどしに変化しますなwwwこの特性は繰り出すたびにフォルムごとに決まった能力を1段階アップさせますぞwww草がS()、水はD、炎はA、岩がBですなwwwなお、バトルごと1回だけにナーフされたザシザマと異なり、オーガポンの特性は何度でも発動しますなwww フォルムは見せ合いの時点で判別可能ですぞwww 専用持ち物3種はいずれも、オーガポンに持たせると 全ての技威力が1.2倍 になる隠し効果が存在しますぞwww重大な内容なのにアイテム説明に未記載なのはありえないwww 専用持ち物を持っているとメガ石のようにトリックが無効化され、叩き落とすでも持ち物が落ちませんぞwww テラスタル中は変身の対象にしても失敗しますなwwwかわりものも無効化されますなwww 変身するポケモンがテラスタル中の場合も変身は失敗しますなwww テラスタル前のオーガポンには変身できますが、その場合テラスタルができなくなりますなwww 専用技ツタこんぼうは威力100命中100で非接触かつ急所率が高い非常に優秀な物理技ですぞwwwいどのめんの場合はみず技になりますぞwww 見せ合い時点で持ち物がバレる+テラスの奇襲性が無いので常に情報ディスアドを被りながら戦うポケモンであることは留意する以外ありえないwww しかし異教徒型いどのめんはアンコール()宿り木()剣舞()などの変化技でスペースが埋まりがちで、攻撃的な型はかなり想定されにくいですなwww 水草は耐性は微妙ですが、禁伝環境においては水・地・鋼全てが一貫したくない類のものなので構築面においても地味に役立つ機会が多いですなwww 逆に弱点も少ない部類なので急な役割破壊も少なく、この辺りも役割対象への安定につながりますなwww 地面耐性があるのでブラムン撃った後のアカツキガチグマがハイボを押してくる可能性があり、じごくづきが先制()で入るとそのハイボを封じられる可能性がありますなwww アチグマにノマテラ切られると馬鹿力でも一回で落ちないので、じごくづきによって打点のリーチを伸ばして倒すという選択肢も一応ありますかなwww あまり論理的ではないですが頭の片隅にでも入れておくと良いですなwww + 一般環境での考察ですなwww いどのめんはAD振りならおもかげやどし時の特殊耐久指数が35520になるためテラス後に低火力特殊を受けるくらいは出来ますなwww原種ヤメルゴンよりちょっと硬いくらいですぞwww しかし単水はそこまで特殊受けに向いた耐性ではありませんなwww残念ですぞwww テラス前の微妙耐性も足を引っ張っていますなwww電気等倍の草、炎氷等倍の水と色々噛み合いませんなwww とはいえテラス前後で弱点が一貫しないのは数少ない強みですかなwww + 岩技についてですなwww いわなだれもエッジも覚えないので岩技は岩石封じになりますなwwwただし井戸ポンの場合は技範囲の関係上最大打点となる複合が氷/虫/飛複合で環境にいないため、一貫性以外の面で他の技よりも論理的に優位な部分がないためかまどポンよりも有用性が下がりますなwww 一ミリも論理的ではないですが、がんぷうのSダウン効果()のおかげで本来抜かれる相手を抜いて無理やり上からテラスつたこんで落とすという戦法が取れますぞwww がんぷう一回で抜けるのは実数値194まで、最速()125族まで上を取れますなwww 同族を岩石封じ→ウィップで仕留めるという処理ルートを取ることもままありますなwww ボーガポンwww我のヤルビアルが大爆発()しそうですぞwww ↑どうでもいいですがオーガポンは♀固定のようですなwwwロ〇コンは死罪ですぞwww ↑可愛らしい草ポケモンだけあってやばそうな技をたくさん覚えますなwww我のヤルビアルにじゃれつくとギガドレインが効果抜群ですぞwww ちなみにストーリーで手に入る個体は個体値固定ですなwww必ずHAS31でさみしがり()になりますなwww + カジュアルでの使用感ですぞwww カジュアルでの使用感になりますなwwwレギュG仕様のパーティが大量にいる時期ですぞwww ヤーティは + お試しヤーティその1 意地HA水ヤーガポン@井戸の面 ツタこん/ウィップ/馬鹿力/じゃれつく 水テラス 意地HADヤヤシシ@珠(威嚇) 捨て身/思念/じごくづき/テラバ 鋼テラス 控えめHCヤライドン(菫)@メガネ 雷/流星/ボルチェン/オバヒ 虫テラス 意地HADヤツノワダチ@鉢巻 地震/アイへ/アイスピ/サンダイ 草テラス 意地HA炎ヤンタロス@帯 フレドラ/インファ/エッジ/テラバ 草テラス 意地HABヤャラドス@ゴツメ アクテ/地震/雪雪崩/テラバ 妖テラス + お試しヤーティその2 意地HA水ヤーガポン@井戸の面 ツタこん/ウィップ/馬鹿力/じゃれつく 水テラス 控えめHCヤライドン(菫)@メガネ 雷/流星/ボルチェン/オバヒ 虫テラス 意地HADヤツノワダチ@鉢巻 地震/アイへ/アイスピ/サンダイ 草テラス 意地ADヤトヤトン@帯 ダスト/叩き/れいパン/ドレパン 水テラス 意地HABヤウッツェル@珠 じゃれつく/かみくだく/じだんだ/ボディプレス 鋼テラス 意地HABヤャラドス@ゴツメ アクテ/地震/雪雪崩/テラバ 妖テラス ですなwwwただし、2軍候補以下のお試しも兼ねたヤーティなのでそんな強くはありませんなwww 水ヤーガポンの選出率は1割ほどですなwww 役割対象はカイオーガがメインですなwww他には飛行テラバのないランド、暁ガチグマ、アシレーヌ、スイクン、水地面組あたりがいますなwww 耐久面、火力面は及第点ですなwww種族値が同じ炎オーガポンはヤケモンですしなwww こいつの弱点は耐性ですなwww水無効+地面鋼半減の3つしかありませんぞwwwまあその耐性のおかげでカイオーガに役割を持てるわけですがなwww 対カイオーガはなかなか安定しましたぞwwwただ、水オーガポンへの引き先は用意されてましたなwwwカイオーガ+ブリジュラスの並には3回か4回ほどあたりましたぞwww 一応高めのS()、低耐久はワンパンできる火力、等倍技も一撃は耐える耐久力があるため対面性能()が高いというメリットもありますなwwwカイオーガがいなかった時にも最低限の仕事はできますぞwww ただ、カイオーガ自体ががそもそもあまりいない気がしますなwww我はレギュGルール発表以降のカジュアルを150戦は回しましたが、カイオーガ入りとマッチングした回数は10回あるかないかですぞwwwまあこれは環境によって変わりますがなwww 比較対象は貯水ランターンあたりになりますかなwwwまあ火力、物理耐久、S()などで十分差別化できていますぞwww 総合的にロジックすると対カイオーガ性能とステータスは優秀ですが、耐性面のデメリットがかなりでかいといったところですなwww + ランクマでの使用感ですぞwww こちらはランクマでの使用感になりますなwwwレギュG初期のマスター2000〜5000位くらいですぞwww上の使用感の筆者と同じですなwww ヤーティは 意地HA水ヤーガポン@井戸の面 ツタこん/ウィップ/じゃれつく/馬鹿力→叩き 水テラス 控えめHCヤライドン(菫)@メガネ 雷/流星/ボルチェン/オバヒ 妖テラス 意地HADヤツノワダチ@鉢巻 地震/アイへ/アイスピ/サンダイ 草テラス 控えめHCヤーユイ@チョッキ オバヒ/悪波/サイキネ/バクア ステラテラス 意地HAB炎ヤンタロス@珠 フレドラ/インファ/エッジ/テラバ 妖テラス 意地HABヤャラドス@ゴツメ アクテ/地震/雪雪崩/テラバ 妖テラス ですなwww15戦ほどして2回くらい勝ち越ししましたぞwww(この辺はあまり覚えてませんなwww) 水ヤーガポンの選出率は2~3割ほどですなwww 役割対象は↑の使用感にあるやつ以外にママンボウがいますなwww現環境ではコライドン+ママンボウや黒バド+ママンボウがかなり多いと感じたので、そこにやれるのはいいですなwwwまた、ディンルーが増えたのも多少追い風ですかなwww 耐久面、火力面などは上に書いたものとだいたい同じですなwww 比較対象は貯水ランターンと書きましたが、裏の伝説に刺さるサブや環境に多い地面への耐性などで比べ物になりませんなwww 総合的にロジックするとカイオーガ以外にもやれる相手がかなり増え、素のステータスや持ち物枠を圧迫しないなどのメリットもありかなり強かったですぞwww ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ■対策 オーガポン/対策 禁止級ヤケモン候補 一般ヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧(禁伝環境) - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 くさタイプ みずタイプ 物理型ヤケモン